Ich glaub, ich würd in Bangalore neto mehr verdienen als das Euro-Äquivalent von 2.700 Euro bruto in Deutschland. Und dort sind die Lebenshaltungskosten niedriger.
Arbeitsbeziehungen in IT-Unternehmen verbessern sich mit der Transparenz der Kommunikation und der Professionalität der Arbeitsprozesse.

@ Xel, Da gebe ich dir absolut Recht. Ich glaube sogar, dass ein Gründer der nur an Exit denkt über das Falsche nachdenkt, den er macht sich zum Sklaven des Ausstiegs.

Ich habe mich da vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Ich meinte nicht die Ausschüttung von Aktien oder ähnliches für First Hour Employees bei Google.

Vielmehr wachsen Mitarbeiter mit dem Wachstum des Unternehmens. Der erste Marketingler wird bei einem wachsenden Unternehmen irgendwann ein eigenes Team betreuen können, steigende Verantwortung damit auch Aufstieg in der Karriereleiter. Vielleicht zwar erst später auch ein steigendes Gehalt. Aber wie lange dauert es denn sich bei Siemens oder T-Online ect. in signifikante Karrierepositionen hochzuarbeiten!?

Dies sind wesentliche Vorteile in Startups, Gründe dort auch als Angestellter für kleines Geld anzufangen, inklusive Risiko natürlich.

Und jetzt mal Hand aufs Herz. Am Anfang gehört es auch beim Gründer dazu den Mitarbeitern die eigene Vision zu vermitteln und dazu zu begeistern.

[...] wer mein Posting  Nr. 116 bei Robert verfolgt hat wird wissen,ich will die Kohle lieber für unser Projekt ausgeben [...]

die Gründer [...] verschwenden vor lauter Probleme keine Zeit an den eigenen Stundenlohn.

Das machen nur Angestellte.

;-) stimmt auffallend.

Deine Erinnerung an das Google Management ist zwar zutreffend, aber in 99,9 Prozent der Fälle wird man nicht mal auf die Idee kommen, dass das Starup so groß wird, dass man später dermaßen viel Kohle machen kann ;-) und in 99,9999 Prozent der Fälle wird es auch nicht so kommen.

@ 114, Und eine Kaffee kostet in London ja auch nur schlappe 4 Pfund. Von Miete gar nicht zu reden.

An die anderen. Ich glaube die Gehaltsdiskussion muss differenzierter betrachtet werden. Zu unterscheiden ist zwischen einem wirklichen Startup, wie es zu 99%, damit meine ich eben nicht nur den Bereich Internet, vorkommt und den 1 % durchfinanzierten Startups wie z.B. Brands4Friends.

Die besagten 99% könnten sich solche irwitzigen Gehaltsforderungen nicht leisten, den der gesunde Menschenverstand bedenkt bei den o.g. Summen auch noch die Lohnnebenkosten für das Unternehmen i.H.v ca. 30% zusätzlich.

Zu Recht muss dem obigen Kommentar beigepflichet werden, dass im Zweifel das Geld nicht in das eigene Gehalt gesteckt wird sondern in Marketing, Produktentwicklung usw.

Jeder der hier die minimalen Gehälter nierderbrüllt spricht aus Sicht des Angestellten. Man darf aber nicht vergessen, dass man als der weiter oben so vielbeschriebene Angestellte mit der großen familiären Verantwortung und den eigenen privaten Wünschen sich als Arbeitgeber meist gerade kein Startups sucht, sondern den sicheren Hafen der Großkonzerne ansteuert. Diejenigen Angestellten, die sich doch für eines der 99% Startups entscheiden haben entweder lebenslauftechnisch entweder keine andere (Gehalts)Wahl oder sind eben gerade hoch motoviert an dem Aufbau von etwas Neuem mitzuarbeiten und erhoffen sich natürlich auch Vorteile im Hinblick auf den Aufstieg im Unternehmen mit dem Aufbau. Hierbei erinnere ich sehr gerne mal an das heutige Google Management.

Die Gründer selbst geben sich dagegen so viel nötig und so wenig wie möglich. Warum soll ich als Gründer mein Startupkapital in wesentlichen Teilen durch den Staat für Lohnnebenkosten auffressen lassen, wenn ich es doch viel nötiger für das Unternehmen benötige.

Man merkt also die Zahlen sind unrealistisch. Und wer hier noch einmal sagt, dass es sich bei der Geschäftsführung um externe Geschäftsführer handelt, die entsprechende entlohnt werden müssen, der sollte mal darüber nachdenken, ob wir dann noch von einem typischen Startup reden. Gerade in diesen sitzen die Gründer doch Tag und Nacht und verschwenden vor lauter Probleme keine Zeit an den eigenen Stundenlohn.

Das machen nur Angestellte.

@helga:
Naja – LG ist ja auch schon lange kein Startup mehr… (Edit: insofern hat man da wenigstens ne gewisse Sicherheit im Rücken)

um den anderen unnötige Umrechnung zu erspaaren:

18 000 British pounds = 24 165,388 €

Marketing-Einstiegsgehalt in London sind 18.000 Pfund brutto Jahresgehalt. Designer und Developer bekommen mehr. Die Marketingleute sind traditionell diejenigen, die niedrigere Gehälter haben.

Wenn sich das alle Jahre verdoppelt

ROFL!

wie sich diese Gehälter entwickeln

ist ganz offensichtlich: Entweder das Startup geht pleite und dann gehen die Gehälter in der Regel gegen 0 oder das Ding wird erfolgreich wie die Sau und dann für ein paar Mio verkauft (kleiner Scherz am Rande).
Ne, wenn das Startup zum Unternehmen wird, gibts vorraussichtlich die “normalen” Gehälter, wie sie eben branchen- und ortsüblich sind. Wenn es niemals dazu kommt gibts eben nix mehr.

Also um mich in ein Startup zu bekommen, bei dem ich dieses Gehalt angeboten bekomme, muss mich der Cheffe aber ernsthaft davon überzeugen, dass a) seine Geschäftsidee gut ist und b) er das Zeug dazu hat, dass das auch was wird. Denn unsicherheit kann ich als Selbstständiger genausogut haben und habe (wenn ich das Zeug dazu habe) ein besseres Einkommen UND muss mich nur auf mein Können verlassen und nicht auf das von anderen.

Ach du liebe Zeit! Na da bin ich ja mal froh, dass die Umfrage nicht repräsentativ ist. Wäre sie das nämlich, dann wäre mir sofort klar warum es a) in D vergleichsweise wenige Startups gibt und b) warum die Gründer i.A. recht junge Leute sind. Mit anderen Worten, ich würde die genannten Gehälter eher als “sehr gering” bzeichnen. Wäre mal interessant zu wissen, wie a) repräsentative Werte aussehen und b) wie sich diese Gehälter entwickeln. Wenn sich das alle Jahre verdoppelt (kleiner Scherz ;-), dann wäre die Welt ja wieder in Ordnung.

Es ist ja wohl eher die Stellung als das Gehalt.

Hallo Xenon,

naja irgendwie ist es ja auch nicht so unentlich wichtig was nacherraus kommt. Es ist doch eher so das Gehalt aussagt was der Firma deine Arbeit Wert ist und ein toller Schw**z verleich ist es zudem auch ;)

Wasn hier los ? Sind wir alle etwas vom Thema abgekommen ?

Vielleicht noch mal ein bissel Input zu den Variablen – wenn ich eine Firma gründe, 750k Venture bekomme und in 3 Jahren break-even, oder in 2Jahren IPO haben will (resp. Verkauf) – dann kann mir mein Gehalt doch vollkommen schnurz sein, oder ?

Und wenn mir das Risiko nichts wert ist – tja…besser gar nicht anfangen.

Was mach ich denn so als GF eines Start-Ups? Ich arbeite 80stunden, hänge 80% meiner Wachzeit im Büro, wenn ich Reise, Telefoniere (womöglich sogar Esse) gehts auf Firmenkosten. Meine Wohnung braucht eigentlich nur 2 Zimmer und eine Putzfrau.

Wenn ich engagierte Nicht-Gründer einstelle, dann muß ich die von der Firma überzeugen…und dann arbeiten die Informatiker auch für unter 3k/Monat. Zusatzhinweis – gehen wir mal nur von 12 Monatsgehältern aus.

Wenn ich in einer 0815-Firma entsprechende Leute einstelle, dann arbeiten die dort, weil sie müssen – selten weil sie wollen. Die meisten haben ihren nächsten Schritt in 2 Jahren schon im Kopf. Mein Hauptargument ist also “Ich zahl dir 3.5k”.

Wenn ich als Konzern für eine Tochterfirma (sagen wir 30Leute) einen GF suche, dann brauch ich mit 6.5k gar nicht anfangen – der kostet dann nämlich ganz schnell mal 10k&Auto&Bonus.

Und zum Thema “Netto? Brutto?” Bitte mal in die Steuertabelle schauen. Als Single ohne Kinder macht die Progressionsrate ab ca. 3.900 überhaupt keinen Spaß mehr – da gibts für jeden Zusatzcent einfach nur noch 0,4cent netto plus. Der Unterschied zwischen 3.900 (ca. 2.100netto) und 5.000 (ca. 2.700 netto) ist da nämlich nicht mehr gerade sonderlich hoch.

Die Summe, die ich mir quasi “errechnet” habe, lag über 2k netto. Aber ich glaube euch schon, wenn ihr sagt, dass das jeder selber durchmachen muss ;-)

Hihi – bin ja auch ins kalte Wasser gesprungen – und noch schwimme ich.

Es ist alles schaffbar, aber lass einfach die Illusionen weg – das Leben ist Arbeit und wird es immer sein ;-) aber das macht nix, wenn man Freude dran hat und harte Zeiten wegstecken kann -> das, würde ich sagen, ist sowieso die Grundvorraussetzung für Selbstständige, die nicht im Hintergrund noch ein paar Lottomillionen liegen haben…

Was die Wohnung angeht: 2 Zimmer, Küche, Bad – Elektroheizung – Ein riesiges Fenster (einfach verglast, falls damit noch wer was anfangen kann – das sind die wo das Wasser der normalen Luftfeuchtigkeit sich im Winter dransetzt und runterläuft und die, die eigentlich nie wirklich dicht sind) gut, noch ein paar normale Fenster ;-) und am Arsch der Welt. Muss ich dazu mehr sagen? Ist nicht die Wucht, aber hey es ist besser als auf der Strasse, wenigstens wird so der Rechner nicht nass…

Naja und 1k Brutto sinds jetzt in diesem und damit letzten Jahr, davon 900 und 800…

Gut, dazu muss ich sagen, dass ich jetzt knappe 22 Jahre alt bin und mit ca. 17 1/2 bei meinen Eltern ausgezogen bin, wo ich vorher zusammen mit meiner Freundin ca 1 1/2 Jahre gewohnt habe (ja, klar, davor hab ich da auch gewohnt, aber ohne weiblichen Anhang). Ich bin also im Prinzip selber schuld.

Mein Tip (auch wenn du da verständlicherweise genausowenig wie jeder andere, mich eingeschlossen, drauf hören wirst) leg dir erst die Firma zu und dann dir Frau. Ist einfach besser – erstens kannst du dann länger und besser daran arbeiten (an der Firma, nicht an der Frau) zweitens bist du nur für dich verantwortlich und das ist einfacher.

Wie gesagt – drauf hören tut eh keiner, aber vielleicht überlegst du es dir trotzdem zweimal, ob du mit weiblichem Angang zusammen ziehen willst, wenn du weißt, dass so ein Firmenaufbau sich auch negativ auf die Partnerschaft auswirken kann – aufgrund des Drucks und des Stresses. Da lebt es sich alleine wesentlich entspannter – gut, dann gibts halt mal nur xy zu essen… mit Frau wirds schwieriger – mit Kind hast du die Wahl nicht mehr am Essen zu spaaren ;-) da musste dir dann was neues überlegen. (Mim rauchen aufhören soll viel Geld spaaren, aber mach das mal, wenn du unter Druck stehst ;-)

So und jetzt gute Nacht, ich muss heute noch was schaffen (ja, heute – also nach dem Schlafen =D )

@Yannick: Okay, von Kassenversicherungen muss ich gestehen hab ich null Ahnung.

Wie Xel sagt; aus Gesprächen kann man zwar die Erfahrungen anderer mitkriegen aber irgendwie kommts dann nie so, wie es erzählt wurde :D Von 1k Brutto kann man heutzutage (meiner Meinung nach, gut bin etwas verwöhnt) echt nicht leben. Die gehen alleine schon für Miete und Versicherung drauf (und dann haste wahrscheinlich keine tolle Wohnung). Jetzt denkst Du Dir “Gut, 2k im Monat kann man ja easy machen”. Das Ding ist aber: Die musst Du wirklich zuverlässig und immer da haben. Da darf dann kein schlechter Monat kommen oder Zahlungsausfall vom Kunden (passiert immer). Du willst noch n Auto, Party und Freundin? Na dann viel Spaß. Interessant wirds dann mit nem Kind :D Also, stell Dir das mal alles nicht soo einfach vor. Wenn es so wäre, gäbe es hier nicht ca. 50 Kommentare, die sich über Löhne beschweren. Dann gäbe es keine Diskussionen über Mindestlohn, Managementgehälter und Co. Warte ab, bis Du wirklich Verantwortung hast. Jetzt ist noch alles easy :) Mama und Papa klären das alles schon… Wie gesagt, ich kenn das alles bestens. Ist bei mir grad mal ein “paar Tage” her. Aber was solls, irgendwie hats jeder hier hingekriegt, lass Dir deine Vorstellungen nicht nehmen. Ich hab mir auch von so “Philipps und Xels” nix sagen lassen und bin irgendwie durchgekommen ;)

Doch gerade in letzter Zeit habe ich mich mit sehr vielen Leuten über die Kosten unterhalten; u.a. mit anderen Unternehmern und natürlich auch mit meinen Eltern.

Der war gut ;-)

Ich hab bei mir im Studi-Kurs einen, der bekommt von Daddy noch täglich das Frühstücksbrot geschmiert (kein Joke)… und als wir mal wieder über die liebe Kohle geredet haben und darüber, dass ich an spaaren momentan nicht denke, meinte er:

Hey, du bekommst pro Monat 1k Euro Brutto Gehalt – davon muss man doch was spaaren können!

Ja, nee – is klar! Ich hab Frau und Kind, fahre jeden Tag 35 km zur Arbeit oder eben 55 km zur Berufsakademie (jeweils einfache Strecke) und das mim Auto, weil der ÖNV leider ein klein wenig schwach besetzt ist und ich Abends losfahren müsste um morgens pünktlich an zu kommen… Um genau zu sein bleibt da nicht nur zum spaaren nix übrig, sondern auch zum leben nicht. Gut, meine Eltern geben noch was dazu, aber damit käme ich ohne zusätzlich was zu schaffen auch nicht über die Runden…

Glaub Philipp und mir:
Du kannst sowas nicht aus Gesprächen lernen. DAS gehört zu den Dingen, die man erleben muss um daraus zu lernen. Dazu gehört das Erlebnis die Mittags zu überlegen, ob du es dir leisten kannst, dir ein Fleischkäse-Brötchen für 1,50 zu kaufen oder nicht. Das Erlebnis heute darüber zu grübeln, was du deinem drei Jahre alten Sohn übermorgen zu essen gibst und das Erlebnis vom Kunden 1000 Euro in die Hand gedrückt zu bekommen, die du dir hart verdient hast und die gerade reichen um dein Konto wieder ins Plus zu bringen.

Ich meine solche Gedanken hat man vielleicht nicht jeden Tag, aber sowas passiert, insbesondere dann, wenn man eben Selbstständig ist – egal ob, weil es nötig ist um über die Runden zu kommen, oder weil man es so will. Durststrecken gibt es immer wieder und wenn du sie nicht erlebt hast, kannst du nicht beurteilen, ob du sie überstehst oder daran zerbrichst.

Dann ab zu Cheffe ;)

Ein scheiss Gefühl zu sehen das man gnadenlos unterbezahlt ist! ;-)

Im Zweifelsfall (also wo diese Regelung greift) nehm ich an Kassenversicherung. Meine Eltern, somit auch ich, sind bei der Barmer versichert. Ein erstes Gespräch mit denen hat nicht viel gebracht, evt. folgt ein zweites. Vielleicht lässt sich so eine Ausnahmeregelung oder ähnliches treffen. Ansonsten, wie gesagt, muss ich durch.

@Stefan: Ich fands lustig :D

Ist das bei Privat- oder Kassenversicherung?

Ich denke wir können es dir nochmal verzeihen ;)

Entschuldigung an Yannick und Philipp, dass ich off topic Verwirrung gestiftet habe!

Mal als ersten guten Vorsatz für 2009 notieren:

Keine dummen Kommentare mehr kurz vor Mitternacht posten. :-)

Kannst du überall nachlesen, hab mal auf die Schnelle was rausgesucht:
“Ihr seid bei euren Eltern krankenversichert (Familienversicherung)?
Um weiter bei euren Eltern mitversichert zu bleiben darf das Gesamteinkommen gem. § 10 Sozialgesetzbuch (SGB) V aktuell (2007) nicht mehr als 1/7 des Regelbeitrages betragen. Das sind € 345 im Monat oder € 4.140,00 im Jahr. Wird diese Grenze überschritten müsst ihr euch selbst krankenversichern.”

http://www.trigami.com/blog/tag/steuern

Ist leider so.

@Philipp
Wenn er nun mal entsprechend selber viel verdient, kann er sich bei seinen Eltern nicht mehr mitversichern lassen …

Du bist 16, gehst zur Schule (und das noch was länger) und wohnst bei Mama und Papa. Wer bitte hat Dir denn den Flo ins Ohr gesetzt, dass Du Dich jetzt selbst versichern musst?

Was soll ich verwechseln? Bei meinen Eltern darf ich nicht mehr lange mitversichert bleiben, muss mich also selbstversichern. (Wenn also jemand eine gute Krankenversicherung für Selbstständige kennt, bitte schreiben ;))

@Yannick: Was bitte zahlst Du für ne Krankenversicherung? :D Ich glaube, Du verwechselst da bißchen was.

//EDIT Besser formuliert: Biste Dir sicher, dass Du Krankenversicherung zahlst? Das läuft doch über Deine Eltern.

@Andreas, Mist! :D
Man, man, man, hier ist ja was los! :) Habe ich schon verstanden, dass es eine Anspielung auf mein junges Alter ist. Muss doch aber nicht sein oder? ;)

@Stefan: Meinste jetzt mich oder Yannick? “Hast du Humor- oder Verständnisschwierigkeiten?” find ich aber geile Frage :D

Klar, vom Arbeitsmarkt selber habe ich leider keine Ahnung. Jedenfalls nicht in dem Sinne, dass ich sie selber zu spüren bekommen habe.. Nachrichten verfolge ich ja auch und das der Arbeitsmarkt in DE nicht der beste ist, ist mir klar :)

Doch gerade in letzter Zeit habe ich mich mit sehr vielen Leuten über die Kosten unterhalten; u.a. mit anderen Unternehmern und natürlich auch mit meinen Eltern. Ich schätze es sehr, wenn ich durch die Lebenserfahrung anderer lernen kann. In etwa weiß ich also, wie viel Geld ich pro Monat brauche, auch wenn ich die Erfahrung an sich natürlich noch machen muss. Und ich denke, dass ich gerade jetzt, wo ich Krankenversicherung und Steuern zahle, in die Richtung noch einiges lernen kann.

Und das mit dem Web 3.0 lassen wir erstmal :P Bubble 2.0 muss erst platzen, was dann kommt – who knows? ;)

Schönen Abend wünsch ich Dir noch! Bzw. Nacht.

Ich hoffe das FA liest nicht mit?

Klar, lesen die mit. Nicht immer, aber immer öfter.

Sorry, ist aus mir so rausgebrochen. Hast du Humor- oder Verständnisschwierigkeiten? Falls letzteres: Das war eine Anspielung auf dein Alter. War aber keineswegs böse gemeint.

@Yannick:
Hey, klingt doch klasse. Ich hab mit 16 Jahren Websites für kleine Unternehmen gebastelt und hatte mit 17 sogar 2 Angestellte :) Wir sind uns also nicht unähnlich. Ich dachte damals genauso wie Du und siehe da, ich bin sogar selbstständig im Internet ;) Was ich aber eigtl. sagen wollte, ist das Du die Arbeitsmarkt etc. Situation noch nicht an eigener Haut erlebt hast. Du bist zuhause bei Mama und Papa, zahlst keine Versicherungen, Miete etc. Glaubs mir, Du hast nicht die geringste Vorstellung, was so ein “Lebenâ€? wirklich kostet. Lass es Dir von mir gesagt sein, ich hab den ganzen Spaß vor kurzem kennengelernt :D Wenn alles so einfach wäre, warum gibts soviele Leute die für so wenig Geld arbeiten?

Und Deine Einstellung finde ich übrigens klasse ;) Du bist dann die Web 3.0 Gründer Generation :D Und dumm und naiv klingts nicht, ich habs mir auch gedacht… Ob es dumm war, weiß ich aber noch nicht genau haha

//EDIT: Stefan, sei nicht so fies :D

Was sollte der Kommentar jetzt?

Musst du nicht schon längst im Bett sein?

SCNR X-)

Hatte erst vor, da bisschen was zu tricksen, was aber zu riskant gewesen wäre (Ich hoffe das FA liest nicht mit? ;) ). Da muss ich jetzt wohl oder übel durch, so gewöhne ich mich schon mal an die Situationen und bin in paar Jahren nicht überrascht, wieviel von der Kohle weggeht.

Das erste Wirtschaftsjahr bleibt ja erst einmal ohne Folgen, bzgl der Krankenversicherung. Durch den Mini-Job bei der Tomorrow als auch durch die “neuen” Projekte werd ich das aber verkraften können. Dazu kommt halt auch noch der Wegfall des Kindergeldes.

Habe mich entschieden, jetzt mal etwas ernster zu machen, als bisher, zumal ich nun endlich offiziell (Klein)unternehmer bin.

Hiess es nicht letztens bei Dir, dass Du unter 600€ (oder ein anderer 3 stelliger Betrag) bleiben musst, wegen Krankenversicherung und so ?

Hey, klingt doch klasse. Ich hab mit 16 Websites für kleine Unternehmen gebastelt und hatte mit 17 sogar 2 Angestellte :) Wir sind uns also nicht unähnlich. Ich dachte damals genauso wie Du und siehe da, ich bin sogar selbstständig im Internet ;) Was ich aber eigtl. sagen wollte, ist das Du die Arbeitsmarkt etc. Situation noch nicht an eigener Haut erlebt hast. Du bist zuhause bei Mama und Papa, zahlst keine Versicherungen, Miete etc. Glaubs mir, Du hast nicht die geringste Vorstellung, was so ein “Leben” wirklich kostet. Lass es Dir von mir gesagt sein, ich hab den ganzen Spaß vor kurzem kennengelernt :D Wenn alles so einfach wäre, warum gibts soviele Leute die für so wenig Geld arbeiten?

Und Deine Einstellung finde ich übrigens klasse ;) Du bist dann die Web 3.0 Gründer Generation :D Und dumm und naiv klingts nicht, ich habs mir auch gedacht… Ob es dumm war, weiß ich aber noch nicht genau haha

Hm, ich werde immer nur auf die paar Euros durch meinen Blog reduziert, aber ich tue weitaus mehr, als hier und da mal was bloggen. Ich bin gleichzeitig Texter und Journalist und werde -sofern alles glatt geht- demnächst für die Tomorrow schreiben. Ansonsten betreibe ich neben blogschrott.net auch noch das ein oder andere lukrative Projekt.

Das mag für euch jetzt naiv und dumm klingen – aber ich will mir keinen Job suchen müssen. Das Internet bietet für Selbstständige so viele Möglichkeiten, die ich nicht ungenutzt lassen werde.

@derherold: Vollkommen richtig. Aber wir reden hier von (!!) WEBSTARTUPS (!!) Kennst Du welche, die einen CEO anheuern? Die, die es tun, sind keine wirklichen Startups mehr (Xing und Co.) Das wir da von ganz anderen Summen reden, sollte selbstverständlich sein. Nen CEO, der nur 2k von mir will… Ne Danke :D

@Yannick:

Du meinst die im Artikel genannten? Langsam wirds hier unheimlich..

Ohne sonderlich altklug klingen zu wollen: Nix für ungut Yannick, aber lass uns mal quatschen, wenn Du Deine Schule fertig hast und nen Job suchst ;) Glaubs mir, ich bin grad mal ein paar Jährchen älter als Du, kenne das also sehr sehr gut, und in Deinem Alter hatte ich auch noch andere Vorstellungen. Und irgendwann merkste dann, dass vieles anders ist, als man sich so vorstellt :) Dann sieht das bisschen anders aus, auch wenn es alles jetzt für Dich sehr leicht wirkt, weil Du paar hundert Euro durch Deinen Blog machst (was übrigens wirklich klasse ist). Die Situation, in der sich Deutschland befindet, kommt ja nicht von ungefähr… Oder meinste, die hundertausenden Menschen hier in DE, die für nen Hungerlohn arbeiten machen das, weil sie unbedingt Spaß dran haben?

Ja Xel
das könnt ich so auch unterschreiben,…

ich muss mich ausklinken, weil ich anderes Tun muss,
war aber und ist ein gutes Thema,

Danke für den Gedankenaustausch allerseits und fürs Initiieren Dir Robert

lg

Die Gehälter sind – für “normale Angestellte” – natürlich NICHT zu hoch angesetzt.

Klar, wenn man ein paar Kumpel engagiert bzw. großzügig Firmenanteile verteilt … anonsten muß man schon ein paar “Doofe” finden aka zur Selbstausbeutung bereite jugendlich-motivierter start-up-Enthusiasten, die sich belabern lassen, für weniger full-time zu arbeiten. Für die genannten Kurse eines “Marketingmannes” bekommt man in Westdeutschland kaum eine vernünftige Sekretärin.

Ebenso bei Thema GF. Wenn das jemand ist, der sich (später) über Verkauf/Börsengang seinen Anteil am Kuchen holen will, okay aber eine angestellter(!) GF, der ein bißchen was taugt, wird wohl kaum unter 4-5´ Euro mtl. anfangen – was für einen Tiefflieger/Anfänger soll denn da sonst engagiert werden ?

Monika:

Mal davon abgesehen, dass ich *geht nicht* auch nicht leiden kann und ohne es zu hinterfragen auch nicht akzeptiere, würde ich einen Informatiker der unlösbare Probleme nicht erkennt niemals einstellen…

Wenn ich jemandem das Rucksackproblem oder das Traveling Salesman Problem vorlege und der sitzt erstmal zwei Stunden davor und grübelt und kommt nicht darauf, dass die Rechenzeit (bei aktuellen Rechnern) schichtweg immer größer ist, als wirtschaftlich tragbar, dann kann ich mit sojemandem nix anfangen.

Man muss gewisse Grenzen schlicht kennen – darf aber auch keine Grenzen sehen, wo keine sind.

Ein Informatiker der das richtig kann und auch ansonsten recht fit ist ist ein hohes Gehalt meiner Meinung nach aber auch wert – einer der das garnicht kann, ist einfach ungeeignet, da er die Firma immer wieder vor Probleme stellen wird. Entweder weil er etwas nicht umsetzen kann oder weil er etwas umsetzen will, was wirtschaftlich nicht umsetzbar ist.

“Also ich finde die Gehälter auch etwas zu hoch angesetzt.”

Du meinst die im Artikel genannten? Langsam wirds hier unheimlich..

Hi Philipp

;)

ich bin vielleicht naiv so als Unternehmerin, aber für einen verdammt guten Informatiker, wo ich nicht tausend Mal das Wort *Termin**Deadline* erklären muss, wo die Worte *geht nicht* niemals im Wortschatz vorkommen,
da leg ich auch gern viel Obulus hin ;)

lg

@Monika: Wir sollten uns auf eine “Informatiker” Definition einigen :) An der einen Stelle redest Du nämlich auch von Informatikern und meinst damit PHPler, Datenbankmenschen etc. (was ein Web Startup halt so braucht) und nun sagst Du explizit Informatiker und schliesst die Datenbank Spezis aus. Also, lass uns von 30.000 arbeitslosen “Computermenschen” ausgehen. Im Grunde aber ist die Zahl völlig irrelevant, weil sie mit der eigentlichen Diskussionen nichts mehr zutun hat :)

Bloss wird diese Diskussion sowieso nie zu etwas führen. Die Angestellten werden die Löhne immer zu niedrig finden, die Verantwortlichen des Unternehmens werden die Löhne immer für zu hoch halten. Das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben. Wäre ja auch schlimm, wenn nicht :)

Also ich finde die Gehälter auch etwas zu hoch angesetzt.
Leider gibt es ja so wenige Stellenanzeigen von Startups mit Lohn-Angaben… oder Gründer die mal von Ihren Gehälter reden!

@ Philipp

Danke Dir für den Link.

Du schriebst

Es gibt alleine 30.000 arbeitslose Informatiker. Ob die auch so Sprüche reissen?!

Da steht eindeutig “Informatiker” Laut heise sind 6552 Informatiker in dieser großen Summe der 30k…

Und genau dies meinte ich…was nützt mir der Datenverarbeitungsprofi , wenn ich einen Anwendungsprogrammierer brauche?

Dies meinte ich und nicht den Vergleich Putzfrau zu Putzfrau…

Arbeitslose in der IT Branche geben keine Auskunft darüber, ob der Gehalt eines Teiles dieser Branche zuviel oder zuwenig ist.

Du redest von 30k arbeitslosen Informatikern, die anderen schreiben von knapp 6500- sind auch noch viel, aber eben differenzierter, so differenziert wie die Gehälter in der IT Branche.

Du siehst mich nicht, kennst mich nicht, aber tierisch ernst seh ich nicht aus ;)

Es war halt ein Irrtum deinerseits bei der Zahl. Und ich habe es sofort geglaubt .. ;)

lg

Was erzählt ihr mir jetzt hier alle was von umziehen, pendeln oder sonstwas? Davon hat doch niemand geredet ausser euch zwei. Ich hab oben noch gesagt “Die Umziehdebatte bitte gar nicht erst starten”.

@Ralf: Ich weiß nicht, wessen Kommentare Du gelesen hast :D Ich hab nie etwas vom Thema “Vom Osten in den Westen” geredet. Im Gegenteil, ich sagte, diese “Arbeitsloser, zieh gefälligst um” Debatte will ich gar nicht erst anfangen. Insofern kann ich zu 3/4 Deines Kommentars nichts sagen :) Beim letzten Thema gebe ich Dir ABSOLUT Recht: Heutzutage muss man eigentlich nicht mehr ins Büro rennen. Und weisst Du was? Bei unserem Startup (joinR) sitzt die halbe Belegschaft in der Republik verteilt und arbeitet von zuhause :) Bzgl. dem Thema, ob ein Startup 1-2 Jahre überlebt oder nicht: Ich sprach von einem Startup, welches Venture Capital erhalten hat. Das setzt einen halbwegs vernünftigen Business Plan voraus und das Startup hat ‘ne Due Dilligence des VCs überstanden. Das wiederrum sagt aus, dass Leute, die von dem Thema Ahnung haben, die gesamte Unternehmung für sinnvoll halten und daran glauben. Obs dann später platt geht, ist ne andere Sache. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Startup innerhalb kürzester Zeit bankrott geht, ist durch die “Qualitätsprüfung” der Venture Capital Gesellschaft äußerst gering.

@Monika:
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/100157

Sei mir net bös, aber Du redest irgendwie am Thema vorbei. Was Du beschreibst, ist irgendwie so völlig allgemein. Das hat nichts mit Informatikern zutun. Auch eine Putzfrau ist nicht gleich Putzfrau. Vielleicht brauche ich eine, die mit grober Verunreinigung klarkommt, vielleicht aber auch nur eine, die das Bad putzt. Wir reden von 30.000 arbeitslosen Informatikern!!! Das sind nicht 5, nicht 100, nicht 1000, nein es sind 30.000. Und da soll jetzt keiner bei sein, der Deine Anforderungen, Dein Fachgebiet und Deinen persönlichen Geschmack trifft? Glaub ich nicht. Aber davon mal abgesehen hat das auch rein gar nichts mit dem Gehalt zutun. :)

//EDIT: Eine Passage gelöscht, weil Missverständnis