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	<title>Kommentare zu: Pharma und Blog-Astroturfing</title>
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	<description>alles über iPhone, iPad, Twitter, Facebook &#38; Co.</description>
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		<title>Von: jomei</title>
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		<dc:creator>jomei</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 13:35:05 +0000</pubDate>
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		<description>Bezog sich nicht auf Improvac sondern auf die Impfung gegen Papilomviren. Der Entdecker hat den Nobelpreis bekommen.</description>
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<p>Bezog sich nicht auf Improvac sondern auf die Impfung gegen Papilomviren. Der Entdecker hat den Nobelpreis bekommen.</p>
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		<title>Von: Sebastian</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-849541</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Dec 2008 13:27:59 +0000</pubDate>
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		<description>Hm..? Versteh ich nicht was du damit meinst.</description>
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<p>Hm..? Versteh ich nicht was du damit meinst.</p>
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		<title>Von: Jomei</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-849416</link>
		<dc:creator>Jomei</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 13:31:28 +0000</pubDate>
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		<description>Wie auch immer, es hat bereits einen Nobelpreis gehagelt, wenn ich mich recht erinner.</description>
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<p>Wie auch immer, es hat bereits einen Nobelpreis gehagelt, wenn ich mich recht erinner.</p>
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		<title>Von: Sebastian</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-849409</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Dec 2008 13:26:49 +0000</pubDate>
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		<description>Ist zwar schon eine Weile her, seit deinem Eintrag, das Thema ist aber noch aktuell. Die Pharmas sind wirklich &#252;berall, zur Zeit versuchen sie in der Schweiz ihr Antigen &#039;Improvac&#039; v&#246;llig unn&#246;tigerweise in die Schweine zu spritzen!! Und wir essen das dann...

Da es erst in der Schweiz zugelassen ist, nehmen sie das wohl als Sprungbrett f&#252;r ganz Europa, in Deutschland kriegen wir es sicher auch bald! 

Sie haben sich bereits das Bundesamt f&#252;r Veterin&#228;rwesen gekrallt (oberster Tierarzt) und die Tier&#228;rzte Gesellschaften. Klar, dass die da mitmachen, sie verdienen ja auch ordentlich dabei.

Vielleicht k&#246;nntest du dar&#252;ber mal berichten...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Ist zwar schon eine Weile her, seit deinem Eintrag, das Thema ist aber noch aktuell. Die Pharmas sind wirklich &#252;berall, zur Zeit versuchen sie in der Schweiz ihr Antigen &#8216;Improvac&#8217; v&#246;llig unn&#246;tigerweise in die Schweine zu spritzen!! Und wir essen das dann&#8230;</p>
<p>Da es erst in der Schweiz zugelassen ist, nehmen sie das wohl als Sprungbrett f&#252;r ganz Europa, in Deutschland kriegen wir es sicher auch bald! </p>
<p>Sie haben sich bereits das Bundesamt f&#252;r Veterin&#228;rwesen gekrallt (oberster Tierarzt) und die Tier&#228;rzte Gesellschaften. Klar, dass die da mitmachen, sie verdienen ja auch ordentlich dabei.</p>
<p>Vielleicht k&#246;nntest du dar&#252;ber mal berichten&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Jomei</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-811552</link>
		<dc:creator>Jomei</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 14:08:20 +0000</pubDate>
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		<description>Siehe auch hier: &lt;a href=&quot;http://www.patient-zu-patient.de/forum/ftopic1438.html&quot;&gt;Geb&#228;hrmutterhalskrebs?&lt;/a&gt;

Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihr Pharmaunternehmen</description>
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<p>Siehe auch hier: <a href="http://www.patient-zu-patient.de/forum/ftopic1438.html">Geb&#228;hrmutterhalskrebs?</a></p>
<p>Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihr Pharmaunternehmen</p>
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	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810720</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 20:44:59 +0000</pubDate>
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		<description>nicht so vorschnell, junger Luke:) Bitte gebe Deine Quellen ob der Studienergebnisse an, sonst ist der Hinweis, dass ein Impfstoff impfend (wei&#223;er Schimmel?) wirkt un&#252;tz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>nicht so vorschnell, junger Luke:) Bitte gebe Deine Quellen ob der Studienergebnisse an, sonst ist der Hinweis, dass ein Impfstoff impfend (wei&#223;er Schimmel?) wirkt un&#252;tz.</p>
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	<item>
		<title>Von: horst09</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810714</link>
		<dc:creator>horst09</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 20:15:44 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn man schon selbst in einem Pharmaunternehmen gearbeitet hat sollte man den Unterschied zwischen Medikament und Impfstoff eigentlich kennen.

Impfstoffe wirken grunds&#228;tzlich nur prophilaktisch und nicht therapeutisch!

DIe Wirkung des Impfstoffs wurde lang und breit erprobt.Zwischen urspr&#252;nglicher Entdeckung des Virus als Ausl&#246;ser bis hin zur Markteinf&#252;hrung sind &#252;ber 20 Jahre Forschung und Entwicklungszeit vergangen in denen es Studien von einer Dauer mit mehr als 10 Jahren gab, in denen die Wirksamkeit eindeutig nachgewiesen wurde!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Wenn man schon selbst in einem Pharmaunternehmen gearbeitet hat sollte man den Unterschied zwischen Medikament und Impfstoff eigentlich kennen.</p>
<p>Impfstoffe wirken grunds&#228;tzlich nur prophilaktisch und nicht therapeutisch!</p>
<p>DIe Wirkung des Impfstoffs wurde lang und breit erprobt.Zwischen urspr&#252;nglicher Entdeckung des Virus als Ausl&#246;ser bis hin zur Markteinf&#252;hrung sind &#252;ber 20 Jahre Forschung und Entwicklungszeit vergangen in denen es Studien von einer Dauer mit mehr als 10 Jahren gab, in denen die Wirksamkeit eindeutig nachgewiesen wurde!</p>
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	<item>
		<title>Von: Paul</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810587</link>
		<dc:creator>Paul</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 22:36:18 +0000</pubDate>
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		<description>Was den Nutzen der HPV-Impfung anbetrifft, so scheint mir die schnelle Einf&#252;hrung tats&#228;chlich mit dem Erzeugen eines hohen Drucks seitens der &#214;ffentlichkeit bef&#246;rdert worden sein. In wie weit sich Blogger daran beteiligen, sollte jedem selbst &#252;berlassen bleiben. Geschickt ist diese Strategie allemal.
Reflexhaft haben Impfgegner und -bef&#252;rworter die wohlbekannten Argumente ausgetauscht. Ganz schnell finden sich dabei auch Meldungen &#252;ber unerw&#252;nschte Wirkungen und Todesf&#228;lle. So etwas zu &#252;berpr&#252;fen macht sich kaum jemand die M&#252;he und es entstehen Legenden: &quot;im Internet hab ich gelesen...&quot; Dann stimmts sicher auch.

Hier ein neuer Link zum Thema: http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/357100/index.do 

Interessant scheint mir immer wieder mit welchem Aufwand neue Medikamente im Markt eingef&#252;hrt werden. Wenn mancher Hersteller ein Marketingbudget in der Gr&#246;&#223;enordnung wie Coca Cola hat, scheinen die Produkte entweder nicht so recht zu &#252;berzeugen oder sind stark erkl&#228;rungsbed&#252;rftig. Mit Information der &#196;rzte und Kliniken hat so etwas kaum noch zu tun ;-)

Forschung ist teuer. Und jeder Hersteller braucht einen wirtschaftlichen Anreiz dazu. Warum ein neues,  patentgesch&#252;tztes Pr&#228;parat in Deutschland aber zu einem Preis auf den Markt gebracht wird, der nur vom Hersteller bestimmt wird und deshalb nicht genehmigt werden muss, ist schwer zu verstehen (s.o.).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Was den Nutzen der HPV-Impfung anbetrifft, so scheint mir die schnelle Einf&#252;hrung tats&#228;chlich mit dem Erzeugen eines hohen Drucks seitens der &#214;ffentlichkeit bef&#246;rdert worden sein. In wie weit sich Blogger daran beteiligen, sollte jedem selbst &#252;berlassen bleiben. Geschickt ist diese Strategie allemal.<br />
Reflexhaft haben Impfgegner und -bef&#252;rworter die wohlbekannten Argumente ausgetauscht. Ganz schnell finden sich dabei auch Meldungen &#252;ber unerw&#252;nschte Wirkungen und Todesf&#228;lle. So etwas zu &#252;berpr&#252;fen macht sich kaum jemand die M&#252;he und es entstehen Legenden: &#8220;im Internet hab ich gelesen&#8230;&#8221; Dann stimmts sicher auch.</p>
<p>Hier ein neuer Link zum Thema: <a href="http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/357100/index.do" rel="nofollow">http://diepresse.com/home/pano.....0/index.do</a> </p>
<p>Interessant scheint mir immer wieder mit welchem Aufwand neue Medikamente im Markt eingef&#252;hrt werden. Wenn mancher Hersteller ein Marketingbudget in der Gr&#246;&#223;enordnung wie Coca Cola hat, scheinen die Produkte entweder nicht so recht zu &#252;berzeugen oder sind stark erkl&#228;rungsbed&#252;rftig. Mit Information der &#196;rzte und Kliniken hat so etwas kaum noch zu tun ;-)</p>
<p>Forschung ist teuer. Und jeder Hersteller braucht einen wirtschaftlichen Anreiz dazu. Warum ein neues,  patentgesch&#252;tztes Pr&#228;parat in Deutschland aber zu einem Preis auf den Markt gebracht wird, der nur vom Hersteller bestimmt wird und deshalb nicht genehmigt werden muss, ist schwer zu verstehen (s.o.).</p>
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	<item>
		<title>Von: Siegfried</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810540</link>
		<dc:creator>Siegfried</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 09:12:17 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, die Kassen sind ein genauso hundertprozentiges Wirtschaftsunternehmen wie die Pharmakonzerne. Deren Handeln ist auch nicht davon motiviert, unsere Kosten m&#246;glichst gering zu halten. Ich erinnere mich noch, als damals die 10 Euro f&#252;r die armen leidenden Kassen eingef&#252;hrt wurden. Was wurde mit dem Geld gemacht? Etwa unsere Beitragss&#228;tze gesenkt? Von wegen. Die Geh&#228;lter der Topmanager wurden drastisch nach oben &quot;korrigiert&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Naja, die Kassen sind ein genauso hundertprozentiges Wirtschaftsunternehmen wie die Pharmakonzerne. Deren Handeln ist auch nicht davon motiviert, unsere Kosten m&#246;glichst gering zu halten. Ich erinnere mich noch, als damals die 10 Euro f&#252;r die armen leidenden Kassen eingef&#252;hrt wurden. Was wurde mit dem Geld gemacht? Etwa unsere Beitragss&#228;tze gesenkt? Von wegen. Die Geh&#228;lter der Topmanager wurden drastisch nach oben &#8220;korrigiert&#8221;.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Lars</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810457</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 11:28:35 +0000</pubDate>
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		<description>Die Kosten daf&#252;r werden unter bestimmten Vorraussetzungen von den Kassen &#252;bernommen. Die Krankenkassen richten sich bei der Kosten&#252;bernahme von solchen Impfungen an den Empfehlungen der Stiko (Impfkomission des Robert Koch Instituts)

http://www.rki.de/cln_049/nn_197444/sid_874D210E6ACD6F4E3193CA302D76139C/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2007/Ausschnitte/STIKO__Empfehlungen__30__07.html?__nnn=true

Das Interesse der Pharmakonzerne gilt hierbei, dass die Kassen die Impfung grunds&#228;tzlich bei allen Frauen durchf&#252;hren und nicht nur bei den j&#252;ngeren. Was aus Vertiebssicht gut nach zu vollziehen ist. Die Kassen zahlen jnur das, was die Stiko empfiehlt, damit die Kosten der Kassen (und damit die Beitragss&#228;tze der gesetzlich Versicherten) nicht explodieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Die Kosten daf&#252;r werden unter bestimmten Vorraussetzungen von den Kassen &#252;bernommen. Die Krankenkassen richten sich bei der Kosten&#252;bernahme von solchen Impfungen an den Empfehlungen der Stiko (Impfkomission des Robert Koch Instituts)</p>
<p><a href="http://www.rki.de/cln_049/nn_197444/sid_874D210E6ACD6F4E3193CA302D76139C/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2007/Ausschnitte/STIKO__Empfehlungen__30__07.html?__nnn=true" rel="nofollow">http://www.rki.de/cln_049/nn_1.....__nnn=true</a></p>
<p>Das Interesse der Pharmakonzerne gilt hierbei, dass die Kassen die Impfung grunds&#228;tzlich bei allen Frauen durchf&#252;hren und nicht nur bei den j&#252;ngeren. Was aus Vertiebssicht gut nach zu vollziehen ist. Die Kassen zahlen jnur das, was die Stiko empfiehlt, damit die Kosten der Kassen (und damit die Beitragss&#228;tze der gesetzlich Versicherten) nicht explodieren.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810333</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 01:03:44 +0000</pubDate>
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		<description>doppelt h&#228;lt besser;) Btw, wie l&#228;uft denn dein Gesch&#228;ft mit der vermittlung von Probanden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>doppelt h&#228;lt besser;) Btw, wie l&#228;uft denn dein Gesch&#228;ft mit der vermittlung von Probanden?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810332</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 01:00:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/#comment-810332</guid>
		<description>Pardon, habe den Link vergessen:  http://www.gutepillen-schlechtepillen.de/Impfen-gegen-Krebs.59.0.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Pardon, habe den Link vergessen:  <a href="http://www.gutepillen-schlechtepillen.de/Impfen-gegen-Krebs.59.0.html" rel="nofollow">http://www.gutepillen-schlecht......59.0.html</a></p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810331</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 00:53:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/#comment-810331</guid>
		<description>&#196;u&#223;erst interessante Diskussion, ich bin gespannt ob die Pharmakonzerne auf diese Entwicklung reagieren werden und Stellung dazu nehmen.

Nat&#252;rlich kann man nun diskutieren, inwieweit die Verbreitung dieses Videos Sinn macht. Einerseits will hier ein Pharmakonzern die Massen dazu bewegen Druck auf die Krankenkassen auszu&#252;ben (um die Impfung als Pflichtimpfung auf die Liste zu setzen oder zumindest erstattungsf&#228;hig zu machen) um Profit daraus zu schlagen.

Doch andererseits pl&#228;diere auch ich f&#252;r die Verbreitung von wirksamen Impfungen. Die Wirksamkeit selber ist mir noch nicht so ganz transparent bei dieser Schutzimpfung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>&#196;u&#223;erst interessante Diskussion, ich bin gespannt ob die Pharmakonzerne auf diese Entwicklung reagieren werden und Stellung dazu nehmen.</p>
<p>Nat&#252;rlich kann man nun diskutieren, inwieweit die Verbreitung dieses Videos Sinn macht. Einerseits will hier ein Pharmakonzern die Massen dazu bewegen Druck auf die Krankenkassen auszu&#252;ben (um die Impfung als Pflichtimpfung auf die Liste zu setzen oder zumindest erstattungsf&#228;hig zu machen) um Profit daraus zu schlagen.</p>
<p>Doch andererseits pl&#228;diere auch ich f&#252;r die Verbreitung von wirksamen Impfungen. Die Wirksamkeit selber ist mir noch nicht so ganz transparent bei dieser Schutzimpfung.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Philipp</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/01/18/pharma-und-blog-astroturfing/comment-page-1/#comment-810329</link>
		<dc:creator>Philipp</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 23:59:34 +0000</pubDate>
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		<description>Nimue, Du hast Recht. Hab ich mal wieder was dazugelernt ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Nimue, Du hast Recht. Hab ich mal wieder was dazugelernt ;)</p>
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