Die “negierenden Köpfen, die jeglichem Neuen skeptisch gegen überstehen”,
sind hier noch etwas genauer beschrieben: http://ieet.org/index.php/IEET/more/diaz20071216/

[...] und aller damit verbundenen Arroganz zum Trotz verweise ich auf den sehr guten Artikel “der Mensch als Diener der Maschine” von Robert Basic. Der Text hat mich ge-flasht und war besonders im Ambiente der letzten [...]

Das arme Huhn :-)
Besser ohne Strom als ohne Brot.

Wie wäre es mal wieder mit einem Jahrhunderprojekt (im Sinne des Wortes): eine Art Webpyramide ich Realo?

btw, ich kann einige Dinge, von denen Du vielleicht nichts weißt (zB wie man ein Huhn schlachtet oder die richtigen Pilze im Wald findet, ich kann sogar Feuer machen, Kräuter und Weizen säen und ernten, weiß, wie man Apfelbäume züchtet, metallurgische Kenntnisse sind ebenso vorhanden… ich werde auch ohne Strom überleben,nur brauche ich das nicht, denn wenn dieser Fall eintreten sollte, bin ich eh tot:). Aber Spaß bei Seite, verstehe durchaus, was Du meinst;)

Kannst Du im Wald die Kräuter voneinander unterscheiden und weißt Du, welche davon heilen oder nicht? Kannst Du der Natur das gleiche zurück geben, was Sie Dir gibt? Weißt Du, wie man Metalle per Hand verarbeitet?
Wohl nicht.

Wenn Du etwas Neues lernst, vergisst Du auch gleichzeitig etwas Altes. Das was Du beschreibst, ist die geistige und praktische Entwicklung von neuen Mitteln und Wegen des (Über)Lebens. Wissen sammeln ist eines davon. Das hat aber noch nichts mit einer “Weiter”Entwicklung den Menschen zu tun. Oder um Roberto nochmal zu zitieren: “Da wir keinen geschichtlichen Vergleich zur momentanen Situation haben bin ich sehr vorsichtig mit den Begriffen wie ‘weiter entwickeln’ oder Aussagen im Sinne von ‘besser werden’.”

Übrigens ging Nietzsche keineswegs von einer Weiterentwicklung des Menschen aus.

interessante These, Deiner Meinung nach produzieren wir also keinen Strom, schürfen nicht in tiefsten Tiefen gewaltige Menge an Rohstoffen, produzieren keine Nahrung für 6 Milliarden Menschen, bewegen uns nicht innerhalb eines Tages zwischen Kontinenten, wählen keine Volksvertreter, schicken keine Kinder zu Schule, schützen nicht Angeklagte vor dem Strang, wechseln nicht kranke Herzen aus, besiegen keine virale Infekte und wir können auch keine Dinge gar in den Weltraum schießen, obwohl wir uns geistig nicht weiter entwickelt haben sollen? Du weißt, dass Du damit gerade in einem Handstreich mal so eben Nietzsche, Einstein, Kopernikus, Voltaire, Mozart, Lincoln, Smith, Newton, Mohamed, Buddha, Konfuzius, und und und in die Tonne kloppst und so tust, als gäbe es diese Errungenschaften unserer geistigen Vorväter nicht? Ohne eine geistige Fortentwicklung wären all die o.g. Dinge und noch weitaus mehr niemals möglich gewesen und wir würden immer noch mit Holzknüppel bewaffnet ums Lagerfeuer sitzen. Was auch immer die metaphysische Evolution mit uns vor hat, wir haben uns verdammt weit gebracht und die Unterschiede zum Leben unserer Urahnen sind gewaltig. Verlust am praktischen Wissen? Du bist umgeben von Millionen von Taten und Umsetzungen des praktischen Wissens, basierend auf dem, was wir über Generationen hinweg erschaffen und erkundet haben. Du sprichts mit mir über eine Maschine soeben, die aufgrund ihrer Komplexität bis in atomare Strukturen hinein es demnach theoretisch nicht geben dürfte? Hä?

Roberto (#3) bringt es schön auf den Punkt: “Der ‘Natur’ ist es vollkommen egal, wohin der Mensch sich entwickelt, es gibt kein Ziel.”

Der Mensch hat sich in den vergangenen Jahrtausenden so gut wie gar nicht verändert: weder körperlich noch geistig oder (so weit es natürlich ist) moralisch – dagegen konnte er die Schnelligkeit seiner Ausbreitung exponential steigern.

Das vermeintliche Mehr an theoretischem Wissen geht aber immer mit einem gleichzeitigen Verlust an praktischem anheim.

Pentagon definiert “Cyberspace” – falsch!…

So ein Quatsch, da!
Cyberspace ist der Ort an dem wir alle ständig leben, uns die Vorstellung von menschlicher Interaktion mittels elektrischer Impulse direkt in neokortikale Säule geschossen wird, und eben der Ort in den wir alle vor uns……

…@Matthias:

Stimmt schon ,mit den beiden Fronten, irgendwie; musste aber nicht zwingend Gott oder ne Religion mit reinbauen; das geht auch ohne; nur durch Vorstellungen von Moral, Ethik, etcpp die dem “gesunden Menschen” von heute (Vers1.0) eingeimpft wurde…

Ich hoffe (immer noch) das die “gesunde Mitte” – mit “gesundem mittigem Verständnis”- die zukünftige Entwicklung, und somit “den Krieg” vermeiden kann/wird.

Ist das zu optimistisch gedacht…!? Dont know…mal sehen. Spanned.

Jetzt, wo gerade heute (gestern?) der Begriff Cyberspace vom Pentagon definiert wurde. Aber wie! Pfeifen da! ;)

Das ganz große Bild, mal eben locker in den Ring geworfen. Super Darstellung! Eine Ergänzung von mir: Seitdem es diese “technologische Evolution” gibt, gibt es auch wachsende Disparitäten, also die “Gleichzeitigkeit von Ungleichzeitigem”.

Der Mensch dürfte in diesem Sinne auch die einzige Spezies auf diesem Planeten sein, die mit ganz unterschiedlichen Lebensentwürfen aufwarten kann: Während eine kleine Schaar von Freaks der Singularität freudig entgegenfiebert, entsichern vielleicht andere irgendwo schon ihre Waffen, weil ihnen diese Form des Transhumanismus als Gotteslästerung erscheint und sie darüber gerne einen “heiligen Krieg” führen wollen…

… ich finde in beiden Artikeln meine Gedankengänge zu Themen wie Transhumanismus, Life-Expand, Mindupload, IT und die Seele dahinter/darin wieder.

Was ich ergänzend hinzufügen würde:

Wenn wir mal annehmen das die technische Singularität just in diesem Moment von statten geht, man den Menschen somit als Alt-Menschen verstehen könnte,…ist dann die sgn. Sucht wirklich eine solche?

Oder eben nur ein evolutionärer Neben-Effekt, welcher unterworfen durch heutige Vorstellungen von Ethik, Moral etcpp recht negativ behaftet ist?

Stichwort “Technophobie” !?

Die Nutzung Googles mit Goethe‘s Zauberlehrlingen zu vergleichen halte ich zwar nicht für Unsinn, jedoch für ein eher schlechtes Beispiel.

Wenn doch schon der Mac mit dem “echten” Haus verglichen wird….muss doch m.E die logische Schlussfolgerung sein, dass es bei diesem Gedankenexperiment nicht bleiben wird, wir tastächlich irgendwann “im MAC wohnen werden”; uns Darwins Idee logischerweise dahin führen wird,..und somit die Evolutionstufe “für sich” nicht vergessen werden darf!

Gut, das ist ne andere Basis, …merk ich grade,…trotzdem fehlt mir das in dem Code-Artikel etwas.

Ob 99,9 aller Gattungen / Arten die bisher diesen Planten bevölkerten (oft über weitaus längere Zeiträume als wir Menschen dies tun, wie Robert schon geschrieben hat.) ausgestorben sind, ist m.E kein Argument für oder gegen das “Leben mit/in der IT” bzw. für die “Sucht” die damit einhergeht, sondern schlicht eine Frage der Betrachtungsweise.

Mensch 2.0 sieht uns dann als den alten-Homo-Sapiens. Der genau wie der Rest (99%) eben darwinistisch “dahin-gekillt” wurde…^^

Auf politische, gesellschaftliche, kulturelle und wirtschaftliche Umschwünge bin ich dermaßen gespannt; eine Freude das Thema hier zu entdecken!

Ich bleib dabei: Heute ist DIE Crunchtime in der Menschheitsgeschichte! So spanned wars nich mal im alten Rom, oder 4000 v.Chr als die bekloppte Idee mit dem Rad vom Himmel gefallen ist:

Rad? Technik? Untergang? -> Same here & heute!

….Nur wissen wir eben mehr. Bzw glauben mehr zu wissen. (Schwer den theokratischen background rauszulassen, finde ich!)

Uff.

Edit: Was mir noch (hoffentlich) interessantes hierzu einfällt:

“1995 = WWW. 1980 = erste PCs. Was ist dann erst in weiteren 50 Jahren?”

–> Ich hatte die Tage was über den Honda-mech ASIMO getippselt,…und mich beim schreiben ein wenig schlauer gemacht, über den weißen-Robo-Kollegen.

Sieht man sich den Blechkollegen mal vor 10 Jahren an,…und stellt die heutige Version daneben….PUH! Krasssss! Aber sowas von!

Das wird was. 2058-> BasicThinking uploadet Mindcollectiv, Comments via Meta-Cortex directthinking! Und lesen brauchste die dann auch nicht mehr, Robert, du bist der Kommentar! ;)

*kryptoDoktorOverAndOut*

Die Verschmelzung von Mensch und IT ist die Vorstufe bzw. der Anfang eines Zeitalters, in welchem der Mensch sich durch gezielte gentechnische Maßnahmen versuchen wird zu verbessern, um nochmals einen evolutionären Fortschritt zu erzielen. Das wird umso menschenfreundlicher gelingen, je eher der Mensch bereit ist, die Regeln der Interaktion zwischen Staatsform und Genetik zu erkennen und in seine evolutionären Maßnahmen einzubeziehen.

Hallo Robert,

Ibo macht sich sorgen über die Masse der Menschen, welche moderne Kommunikationsformen (Internet, Games ect.) nutzen. Die Masse hat nicht die Kontrolle darüber, bzw. über sich selbst. Genau denen fällt die Beschreibung “Sucht” und “Abhängigkeit” zu.

Die Menschen unter uns, welche Technologien aktiv weiterentwickeln und Innovationen auf den Markt bringen sind eine klize kleine Elite. Der Rest sind verdammte Anwender.

Da wir keinen geschichtlichen Vergleich zur momentanen Situation haben bin ich sehr vorsichtig mit den Begriffen wie “weiter entwickeln” oder Aussagen im Sinne von “besser werden”.

Der “Natur” ist es vollkommen egal wohin der Mensch sich entwickelt, es gibt kein Ziel, auch was augenscheinlich ein Ziel zu sein scheint, nämlich technologische Innovation, ist kein Ziel als solches. Es ist im besten Fall eine Feststellung. Das System bzw. die Evolution (auch die technische) verfolgt das Thema Effizienzsteigerung nicht aktiv. Es ist vielmehr eine Zwangsläufigkeit. Das darf man nicht vergessen. An dieser Stelle wurde z.B. Darwin/Dawkins von der Masse immer wieder falsch verstanden.

Wo das enden wird, weiß niemand.

Was würde bei einem Stromausfall der, sagen wir mal, einen Monat lang dauert passieren? Die Folgen wären verheerender als alle Tsunamis und Erdbeben zusammen.

Ich finde das Thema sehr spannend!

Gruß, Roberto

Internet ist eine Leidenschaft …