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	<title>Kommentare zu: Eyeballs II und die Presse: Manager Magazin (Print)</title>
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	<description>alles über iPhone, iPad, Twitter, Facebook &#38; Co.</description>
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		<title>Von: Analyzer</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-833564</link>
		<dc:creator>Analyzer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Aug 2008 22:53:18 +0000</pubDate>
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		<description>Um Unternehmen mit den Visits und PIs zu vergleich k&#246;nnt ihr den Meedia-Analyzer benutzen.

Link: http://meedia.de/menu/tools/meedia-analyzer/uebersicht/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Um Unternehmen mit den Visits und PIs zu vergleich k&#246;nnt ihr den Meedia-Analyzer benutzen.</p>
<p>Link: <a href="http://meedia.de/menu/tools/meedia-analyzer/uebersicht/" rel="nofollow">http://meedia.de/menu/tools/me.....ebersicht/</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Basic Thinking Blog &#124; Eyeballs III und die Presse</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829685</link>
		<dc:creator>Basic Thinking Blog &#124; Eyeballs III und die Presse</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jul 2008 16:13:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] haben wir bisher rausgefunden: - in &#8220;Eyeballs II und die Presse&#8221; haben wir uns den Gesch&#228;ftsbericht des Manager Magazins angeschaut. Mittels dem wir [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>[...] haben wir bisher rausgefunden: &#8211; in &#8220;Eyeballs II und die Presse&#8221; haben wir uns den Gesch&#228;ftsbericht des Manager Magazins angeschaut. Mittels dem wir [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Stefan B.</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829363</link>
		<dc:creator>Stefan B.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 21:00:02 +0000</pubDate>
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		<description>Ok, ich hab uebersehen dass Du davon ausgehst, dass sie mit ihrer Online-Ausgabe noch immer so viel Umsatz durch Vertriebserloese machen wie vorher als Magazin. Sie muessen also ihre Zugriffszahlen um ca. 50% erhoehen und gleichzeitig nicht zu knapp &quot;Eintritt&quot; verlangen. Ich wuerde sagen, dass ist eine Herausforderung!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Ok, ich hab uebersehen dass Du davon ausgehst, dass sie mit ihrer Online-Ausgabe noch immer so viel Umsatz durch Vertriebserloese machen wie vorher als Magazin. Sie muessen also ihre Zugriffszahlen um ca. 50% erhoehen und gleichzeitig nicht zu knapp &#8220;Eintritt&#8221; verlangen. Ich wuerde sagen, dass ist eine Herausforderung!</p>
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	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829301</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 09:23:03 +0000</pubDate>
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		<description>nope, habe modellhaft Gesamtkosten betrachtet, nicht nur Abdeckung der Fixkosten</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>nope, habe modellhaft Gesamtkosten betrachtet, nicht nur Abdeckung der Fixkosten</p>
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	<item>
		<title>Von: Stefan B.</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829288</link>
		<dc:creator>Stefan B.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 00:45:10 +0000</pubDate>
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		<description>Seh ich das richtig, dass Du mit deiner Rechnung nur beim Break-Even rauskommst? Dann hat das MM immer noch das Problem, 4,4 Mio Ergebnis aus der &quot;Vor-Imaginaer-Internet&quot;-Aera zu erwirtschaften. Also noch einmal ein bisschen mehr als 50 % mehr an Besuchern anzulocken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Seh ich das richtig, dass Du mit deiner Rechnung nur beim Break-Even rauskommst? Dann hat das MM immer noch das Problem, 4,4 Mio Ergebnis aus der &#8220;Vor-Imaginaer-Internet&#8221;-Aera zu erwirtschaften. Also noch einmal ein bisschen mehr als 50 % mehr an Besuchern anzulocken.</p>
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	<item>
		<title>Von: Max</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829286</link>
		<dc:creator>Max</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 23:26:28 +0000</pubDate>
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		<description>Die zahlen f&#252;r SPON findet man meiner Meinung nach unter &quot;SPIEGEL ONLINE GmbH&quot; auch beim e-Bundesanzeiger.

Ich denke ansonsten hebt sich bei den Kosten zwischen web und print vieles auf. Vorher Coverdesigner - jetzt Webdesigner. Print/Vertriebler - Web/SEO usw.

W&#252;rde ansonsten auch sagen, das es Online g&#252;nstiger ist und mehr positive Synergien erzeugt. Es ist ein wenig wie beim Discounter, ich gehe halt selbst ans Regel und nehme genau das was ich brauche und das hat f&#252;r das Unternehmen einfache gewisse Kostenvorteile.

Und ich glaube auch die econimies of scale greifen auch beim Hosting schneller als beim Drucken. 
Artikel im Web haben zudem mehr Zeit sich zu armotisieren, sie ben&#246;tigen nicht die eine Auflage, sondern sind meist auch noch nach 3 Jahren abrufbar im Web und somit potentielle Umsatzquelle, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Die zahlen f&#252;r SPON findet man meiner Meinung nach unter &#8220;SPIEGEL ONLINE GmbH&#8221; auch beim e-Bundesanzeiger.</p>
<p>Ich denke ansonsten hebt sich bei den Kosten zwischen web und print vieles auf. Vorher Coverdesigner &#8211; jetzt Webdesigner. Print/Vertriebler &#8211; Web/SEO usw.</p>
<p>W&#252;rde ansonsten auch sagen, das es Online g&#252;nstiger ist und mehr positive Synergien erzeugt. Es ist ein wenig wie beim Discounter, ich gehe halt selbst ans Regel und nehme genau das was ich brauche und das hat f&#252;r das Unternehmen einfache gewisse Kostenvorteile.</p>
<p>Und ich glaube auch die econimies of scale greifen auch beim Hosting schneller als beim Drucken.<br />
Artikel im Web haben zudem mehr Zeit sich zu armotisieren, sie ben&#246;tigen nicht die eine Auflage, sondern sind meist auch noch nach 3 Jahren abrufbar im Web und somit potentielle Umsatzquelle, oder?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829247</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 15:36:42 +0000</pubDate>
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		<description>danke:)</description>
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<p>danke:)</p>
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	<item>
		<title>Von: Hugo E. Martin</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829243</link>
		<dc:creator>Hugo E. Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 15:17:25 +0000</pubDate>
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		<description>Wie oben gesagt, bei den Verb&#228;nden oder die Kostenstrukturerhebung des Statistischen Bundesamtes (letzte - Juni 2008 - erschienene Ausgabe 2006) zu Rate ziehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Wie oben gesagt, bei den Verb&#228;nden oder die Kostenstrukturerhebung des Statistischen Bundesamtes (letzte &#8211; Juni 2008 &#8211; erschienene Ausgabe 2006) zu Rate ziehen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829242</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 15:03:11 +0000</pubDate>
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		<description>vielleicht bekomme ich auch das noch heraus, bin mir sicher, dass es Pauschalanteile gibt, die man &#252;ber Benchmarks bekommen kann. M&#246;glicherweise hat ein Lehrstuhl diese Daten. Dass es wom&#246;glich mehr als 7 Mio sind, macht den Bock nicht ganz so fett mehr.

Was aber den Vergleich Print vs Online angeht, kann man auch das au&#223;en vor lassen (also Reisekosten etc), wenn man vom gleichen Output ausgeht. Alle Kostenanteile (Personalst&#228;rke, Reisekosten, Material, ...), die gleichartig sind, fliegen bei einer Vergleichsrechnung heraus. Man betrachtet das, was wirklich anders ist. So zB gibt es Online keine Portokosten f&#252;r den Versand einer Zeitschrift. Daf&#252;r aber SEO-/Internetwerbeausgaben. Usw...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>vielleicht bekomme ich auch das noch heraus, bin mir sicher, dass es Pauschalanteile gibt, die man &#252;ber Benchmarks bekommen kann. M&#246;glicherweise hat ein Lehrstuhl diese Daten. Dass es wom&#246;glich mehr als 7 Mio sind, macht den Bock nicht ganz so fett mehr.</p>
<p>Was aber den Vergleich Print vs Online angeht, kann man auch das au&#223;en vor lassen (also Reisekosten etc), wenn man vom gleichen Output ausgeht. Alle Kostenanteile (Personalst&#228;rke, Reisekosten, Material, &#8230;), die gleichartig sind, fliegen bei einer Vergleichsrechnung heraus. Man betrachtet das, was wirklich anders ist. So zB gibt es Online keine Portokosten f&#252;r den Versand einer Zeitschrift. Daf&#252;r aber SEO-/Internetwerbeausgaben. Usw&#8230;</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829239</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 14:38:15 +0000</pubDate>
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		<description>Muck (#1) und shore (#5) haben sicher Recht: Mit den Personalkosten allein und einem Aufschlag f&#252;r die IT ist es nicht getan. Die &quot;sonstigen Betriebsaufwendungen&quot; enthalten etliche Posten, die auch ein reines Online-Magazin stemmen m&#252;sste. Wie hoch deren Anteil einzusch&#228;tzen ist, kann ich nicht sagen. Es d&#252;rfte aber nicht so viel sein, dass der Kern Deiner Argumentation wegbrechen w&#252;rde.

Im Ergebnis bleibt, dass das Manager Magazin im Internet eine interessante Perspektive h&#228;tte und dazu noch nicht einmal Personal entlassen m&#252;sste!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Muck (#1) und shore (#5) haben sicher Recht: Mit den Personalkosten allein und einem Aufschlag f&#252;r die IT ist es nicht getan. Die &#8220;sonstigen Betriebsaufwendungen&#8221; enthalten etliche Posten, die auch ein reines Online-Magazin stemmen m&#252;sste. Wie hoch deren Anteil einzusch&#228;tzen ist, kann ich nicht sagen. Es d&#252;rfte aber nicht so viel sein, dass der Kern Deiner Argumentation wegbrechen w&#252;rde.</p>
<p>Im Ergebnis bleibt, dass das Manager Magazin im Internet eine interessante Perspektive h&#228;tte und dazu noch nicht einmal Personal entlassen m&#252;sste!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Fundbüro – Lesenswertes aus dem Netz ... auf Karriere-Bibel</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829201</link>
		<dc:creator>Fundbüro – Lesenswertes aus dem Netz ... auf Karriere-Bibel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 08:54:51 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Robert Basic analysiert die Entwicklungsaussichten der (Wirtschafts-)Medien im Netz. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>[...] Robert Basic analysiert die Entwicklungsaussichten der (Wirtschafts-)Medien im Netz. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: shore</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829193</link>
		<dc:creator>shore</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jul 2008 07:23:53 +0000</pubDate>
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		<description>Die Sache mit den Ausgaben ist mit Sicherheit anders zu bewerten. So sind zu den &quot;Nicht-Personalkosten&quot; ja auch Kosten f&#252;r Reisen, Unterk&#252;nfte, Agenturnachrichten usw., die mit Sicherheit einen nicht unerheblichen Anteil ausmachen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Die Sache mit den Ausgaben ist mit Sicherheit anders zu bewerten. So sind zu den &#8220;Nicht-Personalkosten&#8221; ja auch Kosten f&#252;r Reisen, Unterk&#252;nfte, Agenturnachrichten usw., die mit Sicherheit einen nicht unerheblichen Anteil ausmachen.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Hugo E. Martin</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829175</link>
		<dc:creator>Hugo E. Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2008 21:12:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/#comment-829175</guid>
		<description>Nein. Nicht 1:1 weil die Zeitschriften (fast) regelm&#228;&#223;ig mit jeder neuen Preisliste auch die Preise (brutto) erh&#246;hen, was sich dann netto durchsetzen steht auf einem anderen Blatt. Ber&#252;cksichtigt man die Preisentwicklung / Kostensteigerungen in Herstellung und Verlag ist das was bleibt, &#252;ber alle ausgewerteten Titel seit 2.000 r&#252;ckl&#228;ufig. 

Nielsen berechnet den Wert nach dem Brutto-Anzeigenpreisen der Verlage (Anzeigenseiten x Bruttopreis). Die entsprechenden Nielsen Angaben (nur f&#252;r Januar bis Mai 08 verf&#252;gbar) weisen ein Minus von 1,1 % im Bruttowert aus (bereinigt um Ver&#228;nderungen und vergleichbar mit 2007/1-5, sogar ein Minus 2,2 %).

Die Nielsen Auswertung beruht auf der Auswertung von ca. 775 Titel von mehr als 3.000 Publikumszeitschriften (laut VDZ) Anzeigenseiten X Preisliste (brutto).

Was aber auch angemerkt werden muss ist, dass ein Gro&#223;teil der bei Nielson ausgewerteten Werbung von den Medien selbst kommt. Ich habe dar&#252;ber berichtet:

F&#252;r das Jahr 2007 weist Nielsen einen (Brutto)-Anzeigenumsatz von 1.822, 48 Mio. Euro f&#252;r Publikumszeitschriften aus

inklusive
- 600,2 Mio. Euro Werbung f&#252;r Publikumszeitschriften
- 145,2 Mio. Euro Werbung f&#252;r TV-Programm
- 97,8 Mio. Euro Werbung f&#252;r Sonstige Medien / Verlage

insgesamt also 843,2 Mio. Werbung f&#252;r Medien oder 46,4 % des gesamten (erfassten) Werbeaufkommens in Publikumszeitschriften.

Die gute Botschaft daran ist, dass die Medien an den Nutzen von Werbung im Publikumszeitschriften glauben  ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Nein. Nicht 1:1 weil die Zeitschriften (fast) regelm&#228;&#223;ig mit jeder neuen Preisliste auch die Preise (brutto) erh&#246;hen, was sich dann netto durchsetzen steht auf einem anderen Blatt. Ber&#252;cksichtigt man die Preisentwicklung / Kostensteigerungen in Herstellung und Verlag ist das was bleibt, &#252;ber alle ausgewerteten Titel seit 2.000 r&#252;ckl&#228;ufig. </p>
<p>Nielsen berechnet den Wert nach dem Brutto-Anzeigenpreisen der Verlage (Anzeigenseiten x Bruttopreis). Die entsprechenden Nielsen Angaben (nur f&#252;r Januar bis Mai 08 verf&#252;gbar) weisen ein Minus von 1,1 % im Bruttowert aus (bereinigt um Ver&#228;nderungen und vergleichbar mit 2007/1-5, sogar ein Minus 2,2 %).</p>
<p>Die Nielsen Auswertung beruht auf der Auswertung von ca. 775 Titel von mehr als 3.000 Publikumszeitschriften (laut VDZ) Anzeigenseiten X Preisliste (brutto).</p>
<p>Was aber auch angemerkt werden muss ist, dass ein Gro&#223;teil der bei Nielson ausgewerteten Werbung von den Medien selbst kommt. Ich habe dar&#252;ber berichtet:</p>
<p>F&#252;r das Jahr 2007 weist Nielsen einen (Brutto)-Anzeigenumsatz von 1.822, 48 Mio. Euro f&#252;r Publikumszeitschriften aus</p>
<p>inklusive<br />
- 600,2 Mio. Euro Werbung f&#252;r Publikumszeitschriften<br />
- 145,2 Mio. Euro Werbung f&#252;r TV-Programm<br />
- 97,8 Mio. Euro Werbung f&#252;r Sonstige Medien / Verlage</p>
<p>insgesamt also 843,2 Mio. Werbung f&#252;r Medien oder 46,4 % des gesamten (erfassten) Werbeaufkommens in Publikumszeitschriften.</p>
<p>Die gute Botschaft daran ist, dass die Medien an den Nutzen von Werbung im Publikumszeitschriften glauben  &#8230;</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/comment-page-1/#comment-829169</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2008 20:06:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/2008/07/03/eyeballs-ii-und-die-presse/#comment-829169</guid>
		<description>@Muck, was w&#228;re denn realistisch Deines Erachtens? Eine Ahnung?

@Hugo, geht das - die neuen Zahlen zum MM- 1:1 mit einer Verringerung der Werbeeinnahmen einher?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>@Muck, was w&#228;re denn realistisch Deines Erachtens? Eine Ahnung?</p>
<p>@Hugo, geht das &#8211; die neuen Zahlen zum MM- 1:1 mit einer Verringerung der Werbeeinnahmen einher?</p>
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