Den Artikel hatte ich doch verlinkt:

http://www.nytimes.com/2008/05/14/us/14visa.html

“Außerdem steht es ja jedem frei ob er/sie sich ein notebook, handy, etc. zulegt oder nicht, oder?”

Und außerdem hat man ja nichts zu befürchten, wenn man nichts zu verbergen hat. Schon klar.

@ Thomas also den Artikel mit den verschwundenen Menschen würde ich gerne mal lesen. Sind wahrscheinlich allles illegale Einwanderer ;)

Also mir ist es im Prinzip lieber sie kopieren sich meine Festplatte, als dass mich irgend ein Wahnsinniger mit einem Flugzeug entführt. Wobei die Chancen, dass das passiert wohl recht klein ist :D

Außerdem steht es ja jedem frei ob er/sie sich ein notebook, handy, etc. zulegt oder nicht, oder?

Da isser, der Artikel: http://www.nytimes.com/2008/05/14/us/14visa.html

“Each year, thousands of would-be visitors from 27 so-called visa waiver countries are turned away when they present their passports, said Angelica De Cima, a spokeswoman for Customs and Border Protection, who said she could not discuss any individual case. In the last seven months, 3,300 people have been rejected and more than 8 million admitted, she said.”

Ok, nicht in den letzten 7 Jahren, in den letzten 7 MONATEN. Viele von denen sind sicher gleich wieder in ein Flugzeug gesetzt worden, aber eben nicht alle …

Das Ding ist ja, dass es – dafür muss man kein Verschwörungstheoretiker sein – ganz klar für Wirtschaftsspionage auf dem kurzen Dienstweg genutzt wird. Wenn du privat mit deinen Urlaubsfotos auf dem Rechner einreist, kannst du das vielleicht verkraften. Reist du aber z.B. geschäftlich für ein Unternehmen und hast entsprechend sensible Daten dabei, dann bekommt das ganze andere Dimensionen. Und das genau in solchen Fällen mal kurz Platten kopiert werden, ist nicht nur aus den Staaten sondern insbesondere auch aus Asien bekannt. Ist doch billiger einen Siemens-Mitarbeiter bei der Einreise nach China zu erleichtern, als einen chinesischen Studenten in Erlangen spionieren zu lassen *hust*.

@Robert: das Prozedere was du da beschreibst, ist genau der Grund, warum ich *nicht* in die Staaten fliege. Ich würde wirklich gerne mal Land und Leute vor Ort kennen lernen, gerade auch bei dem Dollarkurs. Aber solange ich kann, werde ich meine Fingerabdrücke vor staatlichem Zugiff bewahren. Erst wenn sie in ein paar Jahren im nächsten Pass stecken, kann’s dann auch egal sein. Das da noch ein Irisscan durchgeführt wird, wusste ich btw. nicht – umso härter.

Gruß Th.

P.s.: Es verschwinden bei der Einreise in die USA im Übrigen nicht nur Gegenstände – laut NYT (Quelle finde ich gerade nicht mehr) waren es seit 2001 auch gut 3.000 Menschen …

Ich weiss nicht, irgendwie ist mir das zu einfach.

Sind die Daten auf einem Notebook notwendigerweise sensibler als die gedruckten Kontoauszuege, gezeichneten Konstruktionsplaene oder die schmutzigen Hefte in der Tasche? Ist da wirklich so ein grosser Unterschied?

Mit dem Argument “die haben nicht in meiner Tasche rumzuschnueffeln, da sind sensible Informationen drin” koennte man dann ja auch Taschenkontrollen an der Grenze abschaffen. Dann kann halt jeder alles moegliche in seiner Tasche mitbringen, auch illegale Gegenstaende.

Da sind die Grenzkontrollen halt mit der Zeit gegangen und suchen nach digitalen Versionen von etwas was es frueher auf gedrucktem Papier gab. Ist das schon vom Prinzip her verwerflich?

Das heisst jetzt nicht dass ich die Kontrollen so per se gut heisse, aber irgendwie ist mir die bisherige Diskussion zu vereinfacht und oberflaechlich.

Das mit dem Notebook ist sicher nicht der Normalfall, na ja nächstes Jahr werde ich um diese Zeit für ein paar Monate in die USA reisen, hoffentlich lassen die meinen mobilen Computer in Ruhe.

Das Problem ist, dass man den Bürgern so große Angst machen kann, dass jede Revolte zwecklos erscheint. Präventivparanoia sozusagen, noch bevor was passiert austicken, weil es passieren könnte und sich so selbst Tore verschließen. Vielleicht ist es richtig in die Schuhe zu schauen, aber bitte lasst meine Augen in Ruhe. Ich finde es doch sehr verwerflich, wenn in den Londoner Straßen Kameras dein Leben verfolgen und exakt sagen können, wo du wann gewesen bist. Die wenigsten wissen, dass bei den Londoner Ubahnanschlägen die Kameras, die in Richtung dieser Ubahnrail führten angeblich nicht funktionierten. Zumindest behauptet das ein Amerikaner, der einen Film gedreht hatte, in dem 9/11 und Co. als Insidejob dargestellt werden. Ich habe seinen Namen vergessen.

Ich denke eine observierende Technikinvasion ist nicht unbedingt sofort zu befürchten. Zwar sträube ich mich davor, dass es schon RFID Chips gibt und dass Herr Dr. Schäuble uns langsam aber sicher das Grundgesetz aus der Tasche zieht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es in kurzer Zeit viel schlimmer wird. Angst habe ich dennoch davor, und das ist das was die Regierungen ja wollen. Die generelle Frage ist aber ob durch Angst überhaupt etwas erreicht werden kann. Nützt das Argument nicht, dass ein Terrorist bessere Methoden hat etwas anzustellen als eben mal eine Bombe mit an Bord zu schleppen? Wird er GoogleMail benutzen? Wird er seine IP und seinen vollen Namen überall stehen lassen? Sich öffentlich äußern bezüglich seiner Pläne? Hier werden Leute ausspioniert, die zu 80% nicht ansatzweise nötiges Know-How hätten um eine Bombe zu bauen, die keine Ahnung haben, wie man das Internet über Social Networks und Mails hinaus verwendet.

Werde ich in 30 Jahren ebenfalls sagen, dass es früher besser war? Ich lebe irgendwie mit dem Gefühl, dass es mal besser wird. Vielleicht nützt es aber etwas die faszinierenden unbürokratischen Dinge anzusehen, die uns nicht weg genommen werden, weil die Menschheit als eine Lebensform garnicht in der Lage dazu wäre. Seht euch das Universum an, mit den unzähligen Fragen, die es aufbereitet. Da sieht man schnell, dass sich der Mensch zu ernst nimmt, das ist keine Zweifelsfrage, sondern die Frage nach dem Ursprung. Man kann sich vieles einreden, allerdings ist die Tatsache, der Existenz unvermittelbar nicht veränderbar, nicht begründbar in meinen Augen, auch wenn wir nur natürliche Roboter sind, nicht mal selbst denken können, unser Gehirn uns ein eigenes Ich vortäuscht und wir auch sonst einen Schaden und ziemlich viel Angst vor allem haben, was sich bewegt. Wir leben in einer Welt, in der Leute sich viele Probleme erfinden um anderen Probleme zu machen. Was ist Macht? Was nützt Macht schon, wenn es im Grunde nur dazu führt, dass ein neues Problem entsteht? Ich denke, es gibt uns noch ein paar tausend Jahre und dann? Vielleicht gibt es in 3 Millionen Jahren noch einmal ein Tier, dass ein komplexes Gedächtnis hat. Die werden Überreste unserer Skelette finden und primitive Prognosen stellen, so wie wir es Tag ein Tag aus machen.

ich muss Dir ehrlich gestanden sagen, dass ich egal auf welche Methode und Dauer die Tatsache unverschämt finde, im Eigentum einer Person herumzuschnüffeln, insb. was die sensiblen Daten auf einem Notebook angeht. Das ist weder für Privat- noch ganz besonders Geschäftspersonen etwas Erfreuliches.

Nein. Habe ich das behauptet?

Aber um einen Laptop zu durchsuchen muss man ihn nicht unbedingt konfiszieren. Das kann man im Beisein des Besitzers machen, genauso wie man seine Tasche durchsucht. Diese Methode ist die einzige fuer die ich bisher irgendwelche Quellen gefunden habe (die von 1998, dieser Bericht um genau zu sein, mehrfach verlinkt und zitiert). Und das ist das worauf sich der Satz von Bruce Schneier bezieht.

Das ist schon eine ganz andere Qualitaet als das was das DHS in den USA macht/ machen kann. Dort kann Dir der Laptop/iPod/Smartphone/sonstwas abgenommen werden und Du bekommst ihn erst Wochen spaeter zurueck.

sollen die das per Gedankenübertragung auslesen oder wie soll das laufen?

(nicht bös gemeint, muss nur schmunzeln)

Robert, ja, den Satz habe ich auch gelesen. Und wo steht da dass Dir bei der Einreise ins UK der Laptop einkassiert werden kann?

danke

Zu dem Guardian-Artilkel noch: Ich habe ihn ursprünglich vor Monaten in Bruce Schneiers Blog gefunden. Dieses ist sehr lesenswert (vor allem Freitags), weil Schneier nicht nur kryptografisch-theoretische Komponenten der Datensicherheit betrachtet, sondern ganz viel Wert auf den Faktor Mensch legt:

http://www.schneier.com/blog/

Guardian:
But the US is not alone. British customs agents search laptops for pornography. And there are reports on the internet of this sort of thing happening at other borders, too. You might not like it, but it’s a fact. So how do you protect yourself?

Also dass Dir bei der Einreise nach UK so mir nichts dir nichts der Laptop abgeknuepft werden kann waere mir dann doch neu. Hast Du da irgendwo Belege fuer?

Es gibt/gab wohl ab und zu mal Durchsuchungen nach gewissen Bildern und Videos, das “neueste” was ich dazu finden konnte war allerdings von 1998. Das ist aber schon etwas anderes als den Laptop konfisziert zu bekommen.

Die Sicherheitskontrollen an den Flughaefen die ich in den letzen Jahren/Monaten erleben durfte waren in Bremen, Frankfurt, Amsterdam, London und Bristol so ziemlich alle die gleichen.

Die ollen CCTV Kameras lasse ich Dir noch durchgehen, aber da scheint Deutschland ja auch gewaltig aufholen zu wollen.