@Neo:
Hab den Film gesehen – gefällt mir. Gibt ein gutes, grosses Bild, welches als Hypthese nicht unbedingt entkräftet wird…

Um 1:20 gibt es frappante Parallelen zu heute…

@Neo

Wieso sind Zinseszinsen schlecht? Das verstehe ich nicht…

Ach, wenn es doch nur so einfach wäre daheim am PC mit ein paar Klicks die Millionen in seine Tasche fliegen zu lassen… Und woher kommt das Kapital dafür? Arbeit?

Hätte der Staat anstelle von Schulden ein Vermögen angehäuft (das ja zu 80%+ von den Steuern der Reichen kommt), könnte man sich solche Interventionen eher leisten…

Die Damen und Herren “unten”, die eh keine Steuern (OK, Kfz- und MWSt) bezahlen, werden eh kaum an die Kasse gebeten…

Wir brauchen ein Grundeinkommen UND einen starken (Rechtssicherheit), aber kleineren Staatsapparat.

Wer mehr hat, gibt auch mehr… oder stapeln alle Reichen ihr Geld in Tresoren wie Onkel Dagobert? Nein, sie geben kräftig aus und mit dem Geld bei der Bank können Kredite für die KMU und Investitionen in Entwicklungsländer gesprochen werden… Oder soll das Geld von den Armen kommen? Wohl kaum…

Befreiung vom Staat, ja…

“Die müssen “pfleglich behandeltâ€? werden, sonst packen die ihr Humankapital und ziehen von dannen.”

Ich bin ganz sicher, dass die mobilität der leistungsträger bei weitem überschützt wird. habe schon oft von ärzten gehört, wie toll man in norwegen verdienen kann, keiner dieser leute ist aber umgezogen. leider kommen andersherum leider viel zu wenige ärzte aus Polen, Indien uns sonst woher hier her, um die preise im gesundheitswesen zu unterbieten.

grusz
klm

Frei nach Sartre: Die Gierigen, das sind die anderen.

“Die Reichen” sind nicht das Problem – sie können de facto auch nicht die Masse ihres Vermögens “außer Landes” schaffen, da dieses in Firmenanteilen/Aktien und Immobilien festliegt. “Schickedanz” ist durch den Sinkflug der Arcandor mehr “enteignet” worden, als es jede Steuerschraube hätte tun können … BMW-Aktionäre werden ihrer Wertvernichtung in den vergangenen 9 Monaten auch nicht freudig ins Auge schauen.

Das Problem sind das obere Einkommensdrittel (unterhalb der oberen 5%). Denen wird erklärt, daß sie eigentlich kurz vor dem Abrutschen stehen … was deren Bereitschaft “zum Teilen” nicht unbedingt größer werden läßt. Die müssen “pfleglich behandelt” werden, sonst packen die ihr Humankapital und ziehen von dannen.

Die anhaltenden “Gentrifizierungsprozesse” und der Trend zu Privatschulen für die eigenen Kindern, dem selbst Sozialistinnen und ehem. Stewardessen unterliegen, zeigen, daß die liberalen Besserverdiener bereit sind, buchstäblich alles zu tun, um negativen Auswirkungen “linker Politik” zu entgehen, auch wenn sie im TV, in Salons und bei Wahlen ihre Sympathie bekunden.

“Oskar” hat natürlich deshalb explizit Familienunternehmen angesprochen, weil er genau weiß, daß (von mir geschätzt) rd. 50% der ostdt. Funktionäre der Linkspartei Aktien und andere Wertpapiere besitzen – die würden “Vergesellschaftung der Produktionsmittel” genausowenig toll finden, wie ein Moratorium beim staatlichen Schuldendienst, bei dem sich ihre Bankguthaben weitestgehend in Rauch auflösen.

… und “Christa” hat in Buchformat noch ABM bejubelt, als das in D. kein Experte noch mit der Zange anfassen wollte.

Lieben Dank für deine Klarstellung, die ich weitgehend teilen kann. Und beim TEILEN bin ich auch schon beim Gebot der Stunde. Ich denke, du vergißt einen ganz wichtigen Punkt. Unser Zinses-Zins-System bringt uns alle an den Rand des Abgrundes. Wirklicher Reichtum wird heute nicht mit Arbeit und Leistung gemacht, sondern mit Klicks am PC. Wenn es dann daneben geht, dann schreit man nach dem Staat – siehe USA. So kann es wohl nicht sein oder? Dort wo Tauben sind, fliegen Tauben zu. Unsere Systeme in Westeuropa hält die breite Masse unten und dann dürfen sie noch kräftig in die Tasche greifen, wenn die Mächtigen einen Casino-Kapitalismus betreiben. Was wir brauchen, ist ein bedingungsloses Grundeinkommen für Alle – und nicht weniger Staat. Was das TEILEN betrifft, so wird sich die Welt wohl mal entscheiden können, dass die, die mehr haben, auch mehr geben.

Schau dir übrigens mal diesen Film an (den ersten Teil kannst du weglassen, wenn du willst, da geht es nur um Religion): http://www.mywoodstock.net/200.....eser-welt/

Schön wäre, wenn du nicht gleich an eine Verschwörungstheorie glaubst. Da mag nicht alles wahr sein, was da gezeigt wird. Es wäre aber zumindest eine Erklärung oder. Die Welt braucht eine Befreiung und die erreichen wir – so wie du geschrieben hast – nur durch müntigere Bürger/Innen.

Viel Freiheit und liebe Grüße
Neo

Alternativen: Wieder mehr Verantwortung an jeden einzelnen Bürger abgeben; Sozialstaat massiv verkleinern; ein Bürgergeld einführen, welches so konzipiert ist, dass auch einfache Arbeiten ein genügendes Einkommen generieren; Steuern senken und den Steuerwettbewerb (eigentlich ein Wettbewerb der Staaten) als Wettbewerb sehen und nicht ständig auf die besseren Konkurrenten mit dem Mahnfinger zeigen; den Gesetzeswald getrost kräftig stutzen; der Staat sollte nur noch in aussergewöhnlichen Lagen einschreiten und den Rest an die Privatwirtschaft abgeben.

Schau dir die Slovakei an, welche mit einer Flat-Tax mehr für Wirtschaftswachstum und soziale Sicherheit getan hat, als manches Sozialprogramm in westlichen Ländern, welches nur die Probleme versteckt, aber nicht löst.

Alternativen gibt es viele in der direkten Nachbarschaft, man müsste sie eben nur als Alternativen akzeptieren. Wenn du dich wunderst, wie ich auf diese Sicht kommen kann, siehst du eben diese andere Seite nicht…

Ich gönne den Reichen und Superreichen ihr grosses Vermögen – sofern sie legal dazu gekommen sind. Es zeugt von Leistung und Geschäftsgeschick. Ausserdem wäre ein Sozialstaat wie Deutschland nie und nimmer finanzierbar, wenn es diese Bevölkerungsschicht nicht mehr geben würde. Was dann passiert, kannst du dir hoffentlich vorstellen…

Mir scheinen dies grundliberale Ideen zu sein… also nichts “Stimmungsmache”. Leider ist die FDP in Deutschland so schwach…

Gruss
Mex

sorry, sollte at Mex heißen ….

at Max

Wärst du so gütig deine gangbaren Alternativen zu präsentieren? Was soll das sonst für eine Diskussion sein? Du verwendest eine alt bekannte Phrase, die so keinesfalls stimmt, weil die Reichen ihr Bares sowieso schon längst sicher – und außer Landes – gebunkert haben. Ich wundere mich, wie du auf so eine Sicht der Lage kommen kannst. Vielleicht bist du aber auch nur ein Stimmungsmacher für die Reichen und Superreichen, die ihren Hals nie voll bekommen, vor lauter Gier. Falls das nicht so ist, würde es mich freuen, deine Ideen zu hören, was getan werden kann.
Herzlichst und viel Freiheit
Neo

Lasst die Linken nur “steuern” – sie steuern die Reichen direkt aus Deutschland in gemässigtere Steuergebiete wie der Schweiz (sog. “Steueroasen”. Oasen, kommen bekanntlich nur in Wüsten vor und sind ein Hort von Wachstum und Leben).

Das längerfristige Problem (vermutlich gewalttätigere Auseinandersetzungen innerhalb und später auch ausserhalb des Landes) gehen uns alle an. Es gilt also, die Leute von diesem gefährlichen Weg zu warnen, gangbare Alternativen vorzustellen und v.a. diese dann durchzusetzen.

Gruss aus einer (aus eurer Sicht) “Steueroase”
Mex

[...] Arme, Deutschland, Reiche, Staat, Steuern trackback Lesenswerter Beitrag von Robert Basic zur  Steuerlast in D. Da sage ich einmal mehr: Willkommen Deutsche in der Schweiz! Hier geht es euch (noch nicht?) so [...]

@Robert: Du sprichst aus, was ich eigentlich zum ausdruck bringen wollte und mir eigentlich einbilde auch gesagt zu haben.

es gibt genug beispiele für (vermeintliche) ungerechtigkeiten. auch solche für übermäßige und ungerechte belastungen der unteren einkommensschichten.
ein beispiel sind die einnahmen aus glückspiel oder unhöflich formuliert die dummensteuer. diese wird überproportional von unteren einkommensschichten bezahlt, während die einnahmen in die subvention von kultur fließen, die überproportional von eher gutverdienen beansprucht werden.
fazit: die harz 4 leute subventionieren das theater, wo in der pause immer die lehrer den sekt schlüfen :-)

das problem ist zudem das vermeintliche ungerechtigkeiten duch zusätzliche ausnahmetatbestäde die sache weiter komplizieren und sich ergo ein spirale entwickelt, die nicht mehr zu stoppen ist.

eben

@ Robert
Das Problem des dt. Steuersystems ist dessen Komplexität. 2/3 der Steuerliteratur der Welt sind in deutsche Sprache verfasst.
Mein Steuer Prof. meinte er kennt so 8-10% des Steuerwissens Made in Deutschland, die besten Studenten schaffen 4%.

Die Einkommenseffekte eine Steueränderung vorherzusagen ist kein speziell deutsches Problem, damit beschäftigen sich die Ökonometriker überall.

du machts es Dir aber etwas zu einfach. Das Problem am Steuersystem ist ja nicht dessen Komplexität beim Ausfüllen des Formulars und der tausenden von Bestimmungen, sondern die Tatsache, dass niemand die Einkommenseffekte bei Änderungen des Steuersystem vorhersagen kann.