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	<title>Kommentare zu: das unstoppbare Internet?</title>
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	<description>alles über iPhone, iPad, Twitter, Facebook &#38; Co.</description>
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		<title>Von: Siegfried</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843558</link>
		<dc:creator>Siegfried</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 14:46:30 +0000</pubDate>
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		<description>Ich glaube, Du verwechselst da Etwas :)
Also, zum Einen gibt es tats&#228;chlich eine Neuentwicklung, was das Kommunikationsprotokoll angeht: IPv6. Das ist einfacher, bietet gen&#252;gend Adressen, dass jeder Erdbewohner hunderte davon haben kann, und bietet von Haus aus Sicherheitsfunktionen. Der Nachteil: Es ist bislang kaum verbreitet.

Die andere Seite: TCP/IP war und ist eigentlich konzipiert als ein Netz von peer-Netzen, ganz speziell f&#252;r eine Mesh-artige Struktur. Und genau diese Mesh-artige Struktur war es auch, die das Internet einen Krieg &#252;berstehen lassen sollte. Das Internet war ja urspr&#252;nglich eine Entwicklung des US DoD. Eine der Vorgaben war: Keine zentrale Stelle, die durch ihre zentrale Lage und Funktion verwundbar war. Ziel war ein absolut dezentrales Netz, in der zu jeder Zeit jeder x-beliebige Node die Routingfunktion eines (z.B. durch Krieg) ausgefallenen Nodes &#252;bernehmen konnte. Und das vollautomatisch und schnell.

Der Haken am Internet heute ist, dass dieses Mesh-artige Netz zugunsten von zentralistischen Strukturen aufgegeben wurde. Zentralistische Strukturen lassen sich nun mal besser kontrollieren (und besser abh&#246;ren). Heute w&#252;rde ein gezielter Angriff auf wenige Schaltstellen des Internet reichen, um das Gesamtnetz in lauter kleine St&#252;cke zu zerschlagen. 

Eine gewisse Gegenbewegung dazu sind die sogenannten &quot;B&#252;rgernetze&quot;. Das hat angefangen in Studentenwohnheimen, wo sich die Studenten einfach untereinander vernetzt haben. Fiel der Internetzugang des Einen aus, waren noch hundert andere Internetzug&#228;nge, die automatisch genutzt wurden. Der Weg der Datenpakete durch das Netz war unvorhersehbar und deshalb nur schwer abzuh&#246;ren. &#196;hnlich, aber effektiver, sind Mesh-Netze auf WLAN Basis. Es ist m&#246;glich, diese WLAN Access Points so zu konfigurieren, dass sie untereinander automatisch ein Mesh aufbauen.

Die Nachteile eines solchen Meshs sind a) die lieben Mesh-Nachbarn und b) der Gesetzgeber. 

Ich habe beispielsweise mal mit meinem Nachbarn eine eventuelle gegenseitige Vernetzung angesprochen. Er war durchaus interessiert. Sie jedoch war gar nicht begeistert davon, da ich dann ja &#252;ber ihren Internetzugang surfen k&#246;nnte. Du siehst das Problem?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Ich glaube, Du verwechselst da Etwas :)<br />
Also, zum Einen gibt es tats&#228;chlich eine Neuentwicklung, was das Kommunikationsprotokoll angeht: IPv6. Das ist einfacher, bietet gen&#252;gend Adressen, dass jeder Erdbewohner hunderte davon haben kann, und bietet von Haus aus Sicherheitsfunktionen. Der Nachteil: Es ist bislang kaum verbreitet.</p>
<p>Die andere Seite: TCP/IP war und ist eigentlich konzipiert als ein Netz von peer-Netzen, ganz speziell f&#252;r eine Mesh-artige Struktur. Und genau diese Mesh-artige Struktur war es auch, die das Internet einen Krieg &#252;berstehen lassen sollte. Das Internet war ja urspr&#252;nglich eine Entwicklung des US DoD. Eine der Vorgaben war: Keine zentrale Stelle, die durch ihre zentrale Lage und Funktion verwundbar war. Ziel war ein absolut dezentrales Netz, in der zu jeder Zeit jeder x-beliebige Node die Routingfunktion eines (z.B. durch Krieg) ausgefallenen Nodes &#252;bernehmen konnte. Und das vollautomatisch und schnell.</p>
<p>Der Haken am Internet heute ist, dass dieses Mesh-artige Netz zugunsten von zentralistischen Strukturen aufgegeben wurde. Zentralistische Strukturen lassen sich nun mal besser kontrollieren (und besser abh&#246;ren). Heute w&#252;rde ein gezielter Angriff auf wenige Schaltstellen des Internet reichen, um das Gesamtnetz in lauter kleine St&#252;cke zu zerschlagen. </p>
<p>Eine gewisse Gegenbewegung dazu sind die sogenannten &#8220;B&#252;rgernetze&#8221;. Das hat angefangen in Studentenwohnheimen, wo sich die Studenten einfach untereinander vernetzt haben. Fiel der Internetzugang des Einen aus, waren noch hundert andere Internetzug&#228;nge, die automatisch genutzt wurden. Der Weg der Datenpakete durch das Netz war unvorhersehbar und deshalb nur schwer abzuh&#246;ren. &#196;hnlich, aber effektiver, sind Mesh-Netze auf WLAN Basis. Es ist m&#246;glich, diese WLAN Access Points so zu konfigurieren, dass sie untereinander automatisch ein Mesh aufbauen.</p>
<p>Die Nachteile eines solchen Meshs sind a) die lieben Mesh-Nachbarn und b) der Gesetzgeber. </p>
<p>Ich habe beispielsweise mal mit meinem Nachbarn eine eventuelle gegenseitige Vernetzung angesprochen. Er war durchaus interessiert. Sie jedoch war gar nicht begeistert davon, da ich dann ja &#252;ber ihren Internetzugang surfen k&#246;nnte. Du siehst das Problem?</p>
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	<item>
		<title>Von: stefan.waidele.info &#187; MS Office 14 in the cloud</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843504</link>
		<dc:creator>stefan.waidele.info &#187; MS Office 14 in the cloud</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Nov 2008 11:41:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] sich nicht mit der Technik auseinandersetzen muss, ist es einem egal wie sehr man eingesperrt wird. Und dann wundert man sich, dass das Netz anf&#228;llig f&#252;r Zensur geworden ist&#8230;    Business, MyBlog, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>[...] sich nicht mit der Technik auseinandersetzen muss, ist es einem egal wie sehr man eingesperrt wird. Und dann wundert man sich, dass das Netz anf&#228;llig f&#252;r Zensur geworden ist&#8230;    Business, MyBlog, [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Ralf</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843345</link>
		<dc:creator>Ralf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2008 00:35:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=12683#comment-843345</guid>
		<description>Das Protokoll ist nicht das Problem. Schau dir die vielen Tauschb&#246;rsen und P2P-Netzwerke an. Da werden t&#228;glich Millionen von Dateien verteilt ohne das es jemand effektiv verhindern kann. Wird ein Tracker geschlossen, stehen 10 andere da die die gleichen Daten anbieten.
&lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Gnutella&quot;&gt;Gnutella&lt;/a&gt; war ja urspr&#252;nglich so geplant das es ohne zentralen Server auskommt und trotzdem Datenaustausch m&#246;glich ist.
Das w&#228;re dann der Aspekt des Cachings welcher bereits angesprochen wurde. Problem dabei w&#228;re nur, wie bekommt man die Daten ins Netzwerk rein wenn keiner der sich im Netzwerk befindet Kontakt nach drau&#223;en hat.
Das andere Problem ist halt die &#220;bertragung. Wurde ja auch schon mehrfach angesprochen. Sicherlich kannst du mit Handys ein kleines Netzwerk aufbauen. Dann kommt irgend eine Ma&#223;nahme die ein Netzwerk via Handy verhindert. Also wird ein Netzwerk mittels Funk (WLAN o.&#228;.) aufgebaut bis auch dieses blockiert wird.

Am Ende wird es immer ein Hase&amp;Igel-Rennen sein. Wird Blogspot gesperrt, werden die Daten halt &#252;ber Blogpost verbreitet. Wird Blogpost gesperrt, wird aus Blogpost Spotblog, usw. Die T&#252;rkei wird irgendwann erkennen m&#252;ssen das solche Sperrungen nicht wirklich wirksam sind. Es gibt genug Umwege &#252;ber die man trotzdem an die Informationen gelangt die man sucht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Das Protokoll ist nicht das Problem. Schau dir die vielen Tauschb&#246;rsen und P2P-Netzwerke an. Da werden t&#228;glich Millionen von Dateien verteilt ohne das es jemand effektiv verhindern kann. Wird ein Tracker geschlossen, stehen 10 andere da die die gleichen Daten anbieten.<br />
<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Gnutella">Gnutella</a> war ja urspr&#252;nglich so geplant das es ohne zentralen Server auskommt und trotzdem Datenaustausch m&#246;glich ist.<br />
Das w&#228;re dann der Aspekt des Cachings welcher bereits angesprochen wurde. Problem dabei w&#228;re nur, wie bekommt man die Daten ins Netzwerk rein wenn keiner der sich im Netzwerk befindet Kontakt nach drau&#223;en hat.<br />
Das andere Problem ist halt die &#220;bertragung. Wurde ja auch schon mehrfach angesprochen. Sicherlich kannst du mit Handys ein kleines Netzwerk aufbauen. Dann kommt irgend eine Ma&#223;nahme die ein Netzwerk via Handy verhindert. Also wird ein Netzwerk mittels Funk (WLAN o.&#228;.) aufgebaut bis auch dieses blockiert wird.</p>
<p>Am Ende wird es immer ein Hase&amp;Igel-Rennen sein. Wird Blogspot gesperrt, werden die Daten halt &#252;ber Blogpost verbreitet. Wird Blogpost gesperrt, wird aus Blogpost Spotblog, usw. Die T&#252;rkei wird irgendwann erkennen m&#252;ssen das solche Sperrungen nicht wirklich wirksam sind. Es gibt genug Umwege &#252;ber die man trotzdem an die Informationen gelangt die man sucht.</p>
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	<item>
		<title>Von: kodix</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843260</link>
		<dc:creator>kodix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 12:02:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=12683#comment-843260</guid>
		<description>Ja, Technik hat aber auch Atomkriege m&#246;glich gemacht. Versteh mich nicht falsch: Klar, Technik ist weder b&#246;se, noch gut. Und ja, Technik richtig eingesetzt schafft Imperien. Aber selbst mit der besten und ausgefeilsten Technik wirst du es nicht schaffen, politische Gefahren abzuwenden. Klar hat das Netz daf&#252;r gesorgt, dass vieles nicht mehr unter den Teppich gekehrt werden kann. Das ist gut und wichtig. Aber grunds&#228;tzlich hat es nichts ge&#228;ndert: Kommunikation ist heute schneller, das war&#039;s dann aber auch schon fast. 

&#039;bin selbst ein IT-&#220;berzeugungst&#228;ter und sehr technik-affin, aber wir Tekkies retten die Welt nicht, das habe ich aufgegeben ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Ja, Technik hat aber auch Atomkriege m&#246;glich gemacht. Versteh mich nicht falsch: Klar, Technik ist weder b&#246;se, noch gut. Und ja, Technik richtig eingesetzt schafft Imperien. Aber selbst mit der besten und ausgefeilsten Technik wirst du es nicht schaffen, politische Gefahren abzuwenden. Klar hat das Netz daf&#252;r gesorgt, dass vieles nicht mehr unter den Teppich gekehrt werden kann. Das ist gut und wichtig. Aber grunds&#228;tzlich hat es nichts ge&#228;ndert: Kommunikation ist heute schneller, das war&#8217;s dann aber auch schon fast. </p>
<p>&#8216;bin selbst ein IT-&#220;berzeugungst&#228;ter und sehr technik-affin, aber wir Tekkies retten die Welt nicht, das habe ich aufgegeben ;)</p>
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	<item>
		<title>Von: Türkei darf nicht China werden! &#171; Jürgens Blog</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843240</link>
		<dc:creator>Türkei darf nicht China werden! &#171; Jürgens Blog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 10:42:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Robert Basic fragt sich, ob es eine Alternative zu dem von Staaten und gro&#223;en Konzernen kontrollierten Kommunikationsnetzen gibt. Ich frag mich das auch! Ein Versuch w&#228;rs wert. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>[...] Robert Basic fragt sich, ob es eine Alternative zu dem von Staaten und gro&#223;en Konzernen kontrollierten Kommunikationsnetzen gibt. Ich frag mich das auch! Ein Versuch w&#228;rs wert. [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Lars</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843238</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 10:26:49 +0000</pubDate>
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		<description>@kodix

Auch wenn ich das &#228;hnlich sehe (das Protokoll zu beschuldigen ist tats&#228;chlich verkehrt), kann man mit Technik nat&#252;rlich Dinge grandios vereinfachen und verkomplizieren.
Man kann es einem Staat extrem schwer machen Kommunikation zu unterbinden (und nat&#252;rlich extrem einfach sie zu belauschen).

Fr&#252;her hast du von Burg A zu Burg B einen Boten auf einem Pferd geschickt und hast gehofft, dass der b&#246;se Feind ihn nicht bekommt. Mit Technik kann man Millionen Boten schicken die sich als Zivilisten tarnen, ihre Botschaften auf ihrem Weg vervielf&#228;ltigen, 100 unterschiedliche Wege nutzen und nur wenige Millisekunden f&#252;r den Weg brauchen....der &quot;Feind&quot; nutzt zwar (leider)  auch Technik die f&#228;hig ist alles zu erkennen....jedoch wei&#223; er zu Anfang nicht was genau auf ihn zu kommt. ...ganz im Gegensatz zu fr&#252;her. Damit hat man mit Technik eine tausendfach bessere Ausgangsposition, mit vieles m&#246;glich ist...sogar Imperien zu schaffen und zu vernichten. Aber selbst Technik ist eben kein fehlerloser Gott man muss sich schon mit einem instabilen Imperium zufrieden geben. ^^

Der beste Schutz ist immer der, den die wenigsten kennen (man ben&#246;tigt also selbst wissen&amp;kreativit&#228;t). Das schlie&#223;t leider auch die Beantwortung der Frage nach dem zuk&#252;nftig ultimativen Schutz f&#252;r die Massenkommunikation ein...den wird es nicht geben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>@kodix</p>
<p>Auch wenn ich das &#228;hnlich sehe (das Protokoll zu beschuldigen ist tats&#228;chlich verkehrt), kann man mit Technik nat&#252;rlich Dinge grandios vereinfachen und verkomplizieren.<br />
Man kann es einem Staat extrem schwer machen Kommunikation zu unterbinden (und nat&#252;rlich extrem einfach sie zu belauschen).</p>
<p>Fr&#252;her hast du von Burg A zu Burg B einen Boten auf einem Pferd geschickt und hast gehofft, dass der b&#246;se Feind ihn nicht bekommt. Mit Technik kann man Millionen Boten schicken die sich als Zivilisten tarnen, ihre Botschaften auf ihrem Weg vervielf&#228;ltigen, 100 unterschiedliche Wege nutzen und nur wenige Millisekunden f&#252;r den Weg brauchen&#8230;.der &#8220;Feind&#8221; nutzt zwar (leider)  auch Technik die f&#228;hig ist alles zu erkennen&#8230;.jedoch wei&#223; er zu Anfang nicht was genau auf ihn zu kommt. &#8230;ganz im Gegensatz zu fr&#252;her. Damit hat man mit Technik eine tausendfach bessere Ausgangsposition, mit vieles m&#246;glich ist&#8230;sogar Imperien zu schaffen und zu vernichten. Aber selbst Technik ist eben kein fehlerloser Gott man muss sich schon mit einem instabilen Imperium zufrieden geben. ^^</p>
<p>Der beste Schutz ist immer der, den die wenigsten kennen (man ben&#246;tigt also selbst wissen&amp;kreativit&#228;t). Das schlie&#223;t leider auch die Beantwortung der Frage nach dem zuk&#252;nftig ultimativen Schutz f&#252;r die Massenkommunikation ein&#8230;den wird es nicht geben.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Julius</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843233</link>
		<dc:creator>Julius</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 10:20:11 +0000</pubDate>
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		<description>Also am IP bzw an TCP/IP solls nicht liegen. Deine Frage bezieht sich ja - wenn ich das richtig verstehe - aber auch auf ein &#039;was, wenn morgen alle ISPs unter Kontrolle der Ameisenherrscher oder von Kang und Kodos stehen&#039;... Du hast es schon angesprochen: Funk. Wlan ist nur in direkter Nachbarschaft sinnvoll, dann gibt es noch CB-Funk und &#039;richtigen&#039; Funk (nicht i.S.v. The Meters) - wenn man schon im Untergrund agiert, ist es dann wohl auch egal, welche Frequenzen erlaubt sind. Stichwort also u.a. &#039;Packet Radio&#039;. Und wenn das auch nicht mehr geht: RFC 1149 (Standard for the transmission of IP datagrams on avia). &#220;bertragungskan&#228;le finden sich immer, Protokolle und Tunnel auch - ob die Vernetzung dann funktioniert liegt (wie eigentlich immer) an der Beteiligung der breiten Masse. Aber nat&#252;rlich gilt auch immer: 10 Zeige mir eine Restriktion und ich zeige Dir, wie man sie umgeht und jemanden, der das zu verhindern versucht und GOTO 10.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Also am IP bzw an TCP/IP solls nicht liegen. Deine Frage bezieht sich ja &#8211; wenn ich das richtig verstehe &#8211; aber auch auf ein &#8216;was, wenn morgen alle ISPs unter Kontrolle der Ameisenherrscher oder von Kang und Kodos stehen&#8217;&#8230; Du hast es schon angesprochen: Funk. Wlan ist nur in direkter Nachbarschaft sinnvoll, dann gibt es noch CB-Funk und &#8216;richtigen&#8217; Funk (nicht i.S.v. The Meters) &#8211; wenn man schon im Untergrund agiert, ist es dann wohl auch egal, welche Frequenzen erlaubt sind. Stichwort also u.a. &#8216;Packet Radio&#8217;. Und wenn das auch nicht mehr geht: RFC 1149 (Standard for the transmission of IP datagrams on avia). &#220;bertragungskan&#228;le finden sich immer, Protokolle und Tunnel auch &#8211; ob die Vernetzung dann funktioniert liegt (wie eigentlich immer) an der Beteiligung der breiten Masse. Aber nat&#252;rlich gilt auch immer: 10 Zeige mir eine Restriktion und ich zeige Dir, wie man sie umgeht und jemanden, der das zu verhindern versucht und GOTO 10.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843228</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 10:09:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=12683#comment-843228</guid>
		<description>Du magst das so sehen, dass Technik kein Hebel ist. Technik hat Imperien geschaffen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Du magst das so sehen, dass Technik kein Hebel ist. Technik hat Imperien geschaffen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: kodix</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843226</link>
		<dc:creator>kodix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 10:07:49 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;ineffizient und st&#246;ranf&#228;llig, da es das TCPIP-Protokoll nutzt, das die Kupferleitungen verwendet&quot;
An dieser Aussage stimmt so ziemlich gar nichts, sorry. Wenn man kein expliziter Netzwerkspezialist ist, sollte man solche Aussagen nicht treffen, vorsicht Glatteis!, Robert.

&quot;Blockiert man den Zugang zu den ISP bzw. die ihre Router und Gateways nutzt Dir Tor mal null. Blockiert man den Zugang zu den ISP bzw. die ihre Router und Gateways nutzt Dir Tor mal null.&quot;

Das ist zwar richtig, aber ein anderes Protokoll als TCP/IP sehe ich nicht im Netz. Ohne TCP/IP w&#252;rde es trotz UUCP u.a. kein Netz geben. Auch wenn es erlaubt sein muss, &#252;ber ein anderes Protokoll nachzudenken: Falscher Ansatz. Seit wann sollte die Technik daf&#252;r herhalten, dass keine Diktaturen m&#246;glich sind ? Das ist ein gesellschaftlich, politisches Thema und durch keine noch so tolle Technik zu regeln.

Und wie bereits erw&#228;hnt steht es jedem frei, sich das technische KnowHow (SSH-Tunnels, etc ...) anzueignen, um diktatorische Massnahmen zu umgehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>&#8220;ineffizient und st&#246;ranf&#228;llig, da es das TCPIP-Protokoll nutzt, das die Kupferleitungen verwendet&#8221;<br />
An dieser Aussage stimmt so ziemlich gar nichts, sorry. Wenn man kein expliziter Netzwerkspezialist ist, sollte man solche Aussagen nicht treffen, vorsicht Glatteis!, Robert.</p>
<p>&#8220;Blockiert man den Zugang zu den ISP bzw. die ihre Router und Gateways nutzt Dir Tor mal null. Blockiert man den Zugang zu den ISP bzw. die ihre Router und Gateways nutzt Dir Tor mal null.&#8221;</p>
<p>Das ist zwar richtig, aber ein anderes Protokoll als TCP/IP sehe ich nicht im Netz. Ohne TCP/IP w&#252;rde es trotz UUCP u.a. kein Netz geben. Auch wenn es erlaubt sein muss, &#252;ber ein anderes Protokoll nachzudenken: Falscher Ansatz. Seit wann sollte die Technik daf&#252;r herhalten, dass keine Diktaturen m&#246;glich sind ? Das ist ein gesellschaftlich, politisches Thema und durch keine noch so tolle Technik zu regeln.</p>
<p>Und wie bereits erw&#228;hnt steht es jedem frei, sich das technische KnowHow (SSH-Tunnels, etc &#8230;) anzueignen, um diktatorische Massnahmen zu umgehen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Lars</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843216</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 09:55:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=12683#comment-843216</guid>
		<description>Caching ist nat&#252;rlich nur etwas f&#252;r die publizierte Meinung. Aber wenn 50 Leser dieses Blogs die Meldung, die der T&#252;rkei auf Blogspot missf&#228;llt in ihren Blog &#252;bernehmen ist das System der T&#252;rkei schon ausgehebelt. Easy todo und easy to use.

Ich hab zum Beispiel ne Zeit lang eine Austastungsl&#252;cke im D-Kanal von ISDN genutzt um zu kommunizieren (da ist wenn man sich anstrengt f&#252;r etwas mehr platz als f&#252;r Kingelsignale ^^). Das wird ja von niemandem in irgendeiner Form protokolliert und die NSA kommt auch nie drauf. Trotzdem ist es nat&#252;rlich nur solange sicher, bis etwas dagegen unternommen wird. &#196;hnlich ist es mit Frequenzen...sobald etwas in gro&#223;em Umfang genutzt wird lohnen sich Gegenma&#223;nahmen die auch immer m&#246;glich sind. Vielleicht ist es nicht immer m&#246;glich die kommunizierten Inhalte zu erkennen...der der &quot;Holzhammer&quot; (wie in der T&#252;rkei) geht immer irgendwie. Ausser bei sehr dichten Entfernungen. Wenn ich jemandem was in&#039;s Ohr fl&#252;ster hat es der Staat schwer....aber sobald irgendwie staatlich verwalteter Raum dazwischen liegt hat er auch eine Chance etwas zu unterbinden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Caching ist nat&#252;rlich nur etwas f&#252;r die publizierte Meinung. Aber wenn 50 Leser dieses Blogs die Meldung, die der T&#252;rkei auf Blogspot missf&#228;llt in ihren Blog &#252;bernehmen ist das System der T&#252;rkei schon ausgehebelt. Easy todo und easy to use.</p>
<p>Ich hab zum Beispiel ne Zeit lang eine Austastungsl&#252;cke im D-Kanal von ISDN genutzt um zu kommunizieren (da ist wenn man sich anstrengt f&#252;r etwas mehr platz als f&#252;r Kingelsignale ^^). Das wird ja von niemandem in irgendeiner Form protokolliert und die NSA kommt auch nie drauf. Trotzdem ist es nat&#252;rlich nur solange sicher, bis etwas dagegen unternommen wird. &#196;hnlich ist es mit Frequenzen&#8230;sobald etwas in gro&#223;em Umfang genutzt wird lohnen sich Gegenma&#223;nahmen die auch immer m&#246;glich sind. Vielleicht ist es nicht immer m&#246;glich die kommunizierten Inhalte zu erkennen&#8230;der der &#8220;Holzhammer&#8221; (wie in der T&#252;rkei) geht immer irgendwie. Ausser bei sehr dichten Entfernungen. Wenn ich jemandem was in&#8217;s Ohr fl&#252;ster hat es der Staat schwer&#8230;.aber sobald irgendwie staatlich verwalteter Raum dazwischen liegt hat er auch eine Chance etwas zu unterbinden.</p>
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		<title>Von: reizzentrum</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843212</link>
		<dc:creator>reizzentrum</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 09:50:06 +0000</pubDate>
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		<description>@robert: 
Weil es Mobilfunk-jammer gibt ..... Diese werden auch in Deutschland schon eingesetzt.</description>
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<p>@robert:<br />
Weil es Mobilfunk-jammer gibt &#8230;.. Diese werden auch in Deutschland schon eingesetzt.</p>
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		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843203</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 09:34:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=12683#comment-843203</guid>
		<description>wenn man bedenkt, dass Handys Funkger&#228;te sind, die man auf verschiedenen Frequenzen senden lassen kann, bin ich mir da nicht so sicher. Warum ein Handy nicht auch als Repeater verwenden. Lars erw&#228;hnt da auch einen interessanten Aspekt des &quot;Cachings&quot;, der darauf hindeutet, dass Kommunikation nicht immer synchron-realtime erfolgen muss.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>wenn man bedenkt, dass Handys Funkger&#228;te sind, die man auf verschiedenen Frequenzen senden lassen kann, bin ich mir da nicht so sicher. Warum ein Handy nicht auch als Repeater verwenden. Lars erw&#228;hnt da auch einen interessanten Aspekt des &#8220;Cachings&#8221;, der darauf hindeutet, dass Kommunikation nicht immer synchron-realtime erfolgen muss.</p>
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		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843202</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 09:33:03 +0000</pubDate>
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		<description>Robert, ich denke irgend eine Art von technischem Kommunikationsweg wird es doch immer geben, der dann auch kontrolliert, manipuliert bzw. deaktiviert werden kann. Bin aber hier auch nicht der Experte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Robert, ich denke irgend eine Art von technischem Kommunikationsweg wird es doch immer geben, der dann auch kontrolliert, manipuliert bzw. deaktiviert werden kann. Bin aber hier auch nicht der Experte.</p>
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		<title>Von: Lars</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/10/30/das-unstoppbare-internet/comment-page-1/#comment-843194</link>
		<dc:creator>Lars</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 09:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=12683#comment-843194</guid>
		<description>Das Kommunikationsprotokoll (TCP/IP) ist wahrscheinlich der stabilste Punkt in der Gesamtbetrachtung. Wenn dann sind es immer die indirekt beteiligten Kompontenten (Betriebsysteme, DNS-Server, Provider, Strom-versorger, Router usw.) die Probleme machen.

Man wird den staatlichen Eingriff aber nicht verhindern k&#246;nnen, solange ein Staat per Gesetz alle Kompontenten einer Art kontrolliert, die zwischen dem Content und dem Empf&#228;nger stehen. Aktuell sind es ja die Provider.
Selbst TOR&amp;co erzeugt ja spezielle Datenkonstellationen, die man beim Provider abfangen k&#246;nnte. Macht nat&#252;rlich keiner, weil der Aufwand jedes TCP/IP-Paket eines Landes zu analysieren viel zu hoch w&#228;re f&#252;r den aktuellen Stand der Technik und den zu kontrollierenden Traffic.

Selbst wenn wir in ganz Europa fl&#228;chendeckend private offene WLAN/Hotspots h&#228;tten, die sich gegenseitig repeaten und die eigene versch&#252;sselte Abfrage solange rumgeschickt wird, bis ein Provider sie positiv beantworten kann, k&#246;nnte der Staat an seinen R&#228;ndern WLAN-jammer aufstellen, wenn er umbedingt will.
Um eine Kommunikation ohne jeglichen m&#246;glichen staatlichen Eingriff zu erm&#246;glichen muss man dem Staat seine Rechte nehmen. Eine reine technische L&#246;sung sehe ich in der Theorie nicht.
In der Praxis gibt es nat&#252;rlich etliche....aber nur bis der Staat gen&#252;gend Geld ausgibt um sie zu unterbinden.

Die einfachste M&#246;glichkeit ist Caching. Wenn eine Information auf 100.000 ausl&#228;ndischen Seiten steht, k&#246;nnte der Staat in der Theorie zwar die 100.000 Seiten kennen und sperren...aber das ist wohl eher weniger praxisnah.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Das Kommunikationsprotokoll (TCP/IP) ist wahrscheinlich der stabilste Punkt in der Gesamtbetrachtung. Wenn dann sind es immer die indirekt beteiligten Kompontenten (Betriebsysteme, DNS-Server, Provider, Strom-versorger, Router usw.) die Probleme machen.</p>
<p>Man wird den staatlichen Eingriff aber nicht verhindern k&#246;nnen, solange ein Staat per Gesetz alle Kompontenten einer Art kontrolliert, die zwischen dem Content und dem Empf&#228;nger stehen. Aktuell sind es ja die Provider.<br />
Selbst TOR&amp;co erzeugt ja spezielle Datenkonstellationen, die man beim Provider abfangen k&#246;nnte. Macht nat&#252;rlich keiner, weil der Aufwand jedes TCP/IP-Paket eines Landes zu analysieren viel zu hoch w&#228;re f&#252;r den aktuellen Stand der Technik und den zu kontrollierenden Traffic.</p>
<p>Selbst wenn wir in ganz Europa fl&#228;chendeckend private offene WLAN/Hotspots h&#228;tten, die sich gegenseitig repeaten und die eigene versch&#252;sselte Abfrage solange rumgeschickt wird, bis ein Provider sie positiv beantworten kann, k&#246;nnte der Staat an seinen R&#228;ndern WLAN-jammer aufstellen, wenn er umbedingt will.<br />
Um eine Kommunikation ohne jeglichen m&#246;glichen staatlichen Eingriff zu erm&#246;glichen muss man dem Staat seine Rechte nehmen. Eine reine technische L&#246;sung sehe ich in der Theorie nicht.<br />
In der Praxis gibt es nat&#252;rlich etliche&#8230;.aber nur bis der Staat gen&#252;gend Geld ausgibt um sie zu unterbinden.</p>
<p>Die einfachste M&#246;glichkeit ist Caching. Wenn eine Information auf 100.000 ausl&#228;ndischen Seiten steht, k&#246;nnte der Staat in der Theorie zwar die 100.000 Seiten kennen und sperren&#8230;aber das ist wohl eher weniger praxisnah.</p>
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