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	<title>Kommentare zu: Spamabwehr</title>
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	<description>alles über iPhone, iPad, Twitter, Facebook &#38; Co.</description>
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		<title>Von: Dirk</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795984</link>
		<dc:creator>Dirk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 07:59:25 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Eine andere Art von Spam: bekomme hin und wieder irgendwelche 9/11-Mails, die grunds&#228;tzlich davon handeln, dass die Amis selbst den Anschlag ausge&#252;bt haben sollen... Was bringt diese Art von Spam?&quot;

Das war kein Spam, ich habe die Kommentare gelesen und selbst einen geschrieben. F&#252;r mich einigerma&#223;en erstaunlich, dass dieser Aspekt (&quot;...selbst den Anschlag ausge&#252;bt...&quot;) in den Kommentaren so unterrepr&#228;sentiert ist.

Es ist nat&#252;rlich schwer, das zu akzeptieren, aber wenn man es erstmal &#252;berhaupt in Erw&#228;gung zieht, sieht auf einmal alles ganz anders aus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>&#8220;Eine andere Art von Spam: bekomme hin und wieder irgendwelche 9/11-Mails, die grunds&#228;tzlich davon handeln, dass die Amis selbst den Anschlag ausge&#252;bt haben sollen&#8230; Was bringt diese Art von Spam?&#8221;</p>
<p>Das war kein Spam, ich habe die Kommentare gelesen und selbst einen geschrieben. F&#252;r mich einigerma&#223;en erstaunlich, dass dieser Aspekt (&#8220;&#8230;selbst den Anschlag ausge&#252;bt&#8230;&#8221;) in den Kommentaren so unterrepr&#228;sentiert ist.</p>
<p>Es ist nat&#252;rlich schwer, das zu akzeptieren, aber wenn man es erstmal &#252;berhaupt in Erw&#228;gung zieht, sieht auf einmal alles ganz anders aus.</p>
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	<item>
		<title>Von: Roy</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795971</link>
		<dc:creator>Roy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 20:29:20 +0000</pubDate>
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		<description>sehr geniale idee - da muss man erstmal draufkommen ;)
das feld &quot;schreib hier rein, wenn du ein spambot bist&quot; ist nicht schlecht...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>sehr geniale idee &#8211; da muss man erstmal draufkommen ;)<br />
das feld &#8220;schreib hier rein, wenn du ein spambot bist&#8221; ist nicht schlecht&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: CS</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795961</link>
		<dc:creator>CS</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 16:06:49 +0000</pubDate>
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		<description>Also das Mathe Plugin bringt schon genug bei mir</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Also das Mathe Plugin bringt schon genug bei mir</p>
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		<title>Von: Florian</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795956</link>
		<dc:creator>Florian</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 15:50:08 +0000</pubDate>
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		<description>@17: wenn man die felder dynamisch benennt, sprich jedes blog gibt den feldern einen anderen namen (also aus author wird hugo, zB) usw werden spammer das nicht ihren bots lernen k&#246;nnen.
au&#223;erdem ist das system erweiterbar, zB 3 versteckte felder, an geraden tagen m&#252;ssen zwei felder ausgef&#252;llt und 1 leer sein und an ungeraden tagen 1 ausgef&#252;llt und 2 leer, etc.
ein beispiel:
feld &quot;hugo&quot; - author
feld &quot;franz&quot; - email (muss eine valide mail sein)
feld &quot;max&quot; - url (muss leer oder eine valide url sein)
feld &quot;vase&quot; - kommentar (muss ausgef&#252;llt sein)
feld &quot;veronika&quot; - muss immer leer sein
feld &quot;maus&quot; - muss an geraden tagen leer sein, an ungeraden tagen ausgef&#252;llt
feld &quot;laptop&quot; - muss an ungeraden tagen leer sein, an geraden tagen ausgef&#252;llt
ein bot k&#246;nnte alle m&#246;glichkeiten durchprobieren, es gibt aber 49 m&#246;glichkeiten. wenn man dann noch eine ip-sperre einbaut, also zB hat man die extra-felder falsch ausgef&#252;llt 1min sperre, beim zweiten mal 3 min, beim dritten mal 5 min. beim 4. mal f&#252;r 24h.

aus usability-gr&#252;nden (f&#252;r leute mit textbrowsern, wer immer so etwas noch benutzt... oder wenn css deaktiviert ist) au&#223;erdem bei den extra-feldern (ebenfalls mit css verstecken) einen hinweis &quot;wenn du kein spambot bist, ver&#228;ndere den inhalt dieses feldes auf keinen fall&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>@17: wenn man die felder dynamisch benennt, sprich jedes blog gibt den feldern einen anderen namen (also aus author wird hugo, zB) usw werden spammer das nicht ihren bots lernen k&#246;nnen.<br />
au&#223;erdem ist das system erweiterbar, zB 3 versteckte felder, an geraden tagen m&#252;ssen zwei felder ausgef&#252;llt und 1 leer sein und an ungeraden tagen 1 ausgef&#252;llt und 2 leer, etc.<br />
ein beispiel:<br />
feld &#8220;hugo&#8221; &#8211; author<br />
feld &#8220;franz&#8221; &#8211; email (muss eine valide mail sein)<br />
feld &#8220;max&#8221; &#8211; url (muss leer oder eine valide url sein)<br />
feld &#8220;vase&#8221; &#8211; kommentar (muss ausgef&#252;llt sein)<br />
feld &#8220;veronika&#8221; &#8211; muss immer leer sein<br />
feld &#8220;maus&#8221; &#8211; muss an geraden tagen leer sein, an ungeraden tagen ausgef&#252;llt<br />
feld &#8220;laptop&#8221; &#8211; muss an ungeraden tagen leer sein, an geraden tagen ausgef&#252;llt<br />
ein bot k&#246;nnte alle m&#246;glichkeiten durchprobieren, es gibt aber 49 m&#246;glichkeiten. wenn man dann noch eine ip-sperre einbaut, also zB hat man die extra-felder falsch ausgef&#252;llt 1min sperre, beim zweiten mal 3 min, beim dritten mal 5 min. beim 4. mal f&#252;r 24h.</p>
<p>aus usability-gr&#252;nden (f&#252;r leute mit textbrowsern, wer immer so etwas noch benutzt&#8230; oder wenn css deaktiviert ist) au&#223;erdem bei den extra-feldern (ebenfalls mit css verstecken) einen hinweis &#8220;wenn du kein spambot bist, ver&#228;ndere den inhalt dieses feldes auf keinen fall&#8221;.</p>
</div>
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	<item>
		<title>Von: fob</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795955</link>
		<dc:creator>fob</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 15:22:38 +0000</pubDate>
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		<description>Yep, k&#246;nntest Recht haben, Christoph. Ich habe das damals mit dem Plugin &quot;comments spam trap&quot; realisiert, welches ein zus&#228;tzliches E-Mail-Eingabefeld vorgaukelt, um die Bots zu verwirren - und, wie ich gerade sehe, zwei Felder mit gleichem Tabindex (4) ! 

Plugin fliegt raus, &#252;ber die Alternative werde ich nachdenken, sobald es an die Erneuerung der betroffenen Website geht. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Yep, k&#246;nntest Recht haben, Christoph. Ich habe das damals mit dem Plugin &#8220;comments spam trap&#8221; realisiert, welches ein zus&#228;tzliches E-Mail-Eingabefeld vorgaukelt, um die Bots zu verwirren &#8211; und, wie ich gerade sehe, zwei Felder mit gleichem Tabindex (4) ! </p>
<p>Plugin fliegt raus, &#252;ber die Alternative werde ich nachdenken, sobald es an die Erneuerung der betroffenen Website geht. ;-)</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Torsten</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795953</link>
		<dc:creator>Torsten</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 15:12:20 +0000</pubDate>
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		<description>Interessante - weil auch sehr einfache - Idee.

Es ist meiner Meinung nach aber tats&#228;chlich eher unwahrscheinlich, dass sich die Bots dadurch dauerhaft beeindrucken lassen. Je &#246;fter diese Methode verwendet werden wird, desto schneller findet sich jemand, der die Bots entsprechend anpasst...leider.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Interessante &#8211; weil auch sehr einfache &#8211; Idee.</p>
<p>Es ist meiner Meinung nach aber tats&#228;chlich eher unwahrscheinlich, dass sich die Bots dadurch dauerhaft beeindrucken lassen. Je &#246;fter diese Methode verwendet werden wird, desto schneller findet sich jemand, der die Bots entsprechend anpasst&#8230;leider.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christoph</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795951</link>
		<dc:creator>Christoph</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 14:58:03 +0000</pubDate>
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		<description>Ich w&#252;rde mal sagen, da Tabsprung kann nicht an dem System liegen, wie denn auch....

Math Spam finde ich sehr l&#228;stig.  Genau wie Captcha und Konsorten. Dann doch lieber Akismet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Ich w&#252;rde mal sagen, da Tabsprung kann nicht an dem System liegen, wie denn auch&#8230;.</p>
<p>Math Spam finde ich sehr l&#228;stig.  Genau wie Captcha und Konsorten. Dann doch lieber Akismet.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: fob</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795949</link>
		<dc:creator>fob</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 14:50:31 +0000</pubDate>
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		<description>Habe das auch mal in einem Blog getestet. Wird aber bald wieder dort rausfliegen, weil es Beschwerden gab mit dem &quot;Tab-Sprung&quot; in irgendwelchen Browsern. K&#246;nnte man sicher in Ordnung bringen, macht aber keinen Spa&#223; und erscheint au&#223;erdem &#252;berfl&#252;ssig.

Je nach Blog-Thema hat man leider auch mehr oder weniger stark mit manuellen Spam-Eintr&#228;gen zu k&#228;mpfen. Ich behelfe mir deshalb neuerdings mit einer Warnung bei der Namenseingabe &quot;Keyword-Werbung verboten und kostenpflichtig&quot;. (Noch einfacher einzubauen, indem man das Wort &quot;erforderlich&quot; in der comments.php einfach durch eine entsprechende Erl&#228;uterung ersetzt. Die comments.php ist Bestandteil des Themes und wird daher nur &#228;u&#223;erst selten aktualisiert.) 

Den Rest erledigt &quot;Math Comment Spam&quot; sehr zuverl&#228;ssig, in Verbindung mit &quot;Spam-Karma 2&quot;. Im Zweifel benutze ich zus&#228;tzlich &quot;Nofollow Case by Case&quot;, worauf ich bei der Kommentareingabe hinweise. 

Nun m&#252;ssten die d&#252;nnsinnigen Spam-Eintr&#228;ge zum PR5-Keyword-Link abstauben eigentlich ein f&#252;r alle mal vorbei sein. Im Firmenblog ist mir Qualit&#228;t, in diesem Fall &quot;ernst gemeinte Kommentare, Fragen und Antworten&quot; wesentlich wichtiger als eine Masse an Kommentaren. Im Firmenblog? Na ja, eigentlich immer und &#252;berall...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Habe das auch mal in einem Blog getestet. Wird aber bald wieder dort rausfliegen, weil es Beschwerden gab mit dem &#8220;Tab-Sprung&#8221; in irgendwelchen Browsern. K&#246;nnte man sicher in Ordnung bringen, macht aber keinen Spa&#223; und erscheint au&#223;erdem &#252;berfl&#252;ssig.</p>
<p>Je nach Blog-Thema hat man leider auch mehr oder weniger stark mit manuellen Spam-Eintr&#228;gen zu k&#228;mpfen. Ich behelfe mir deshalb neuerdings mit einer Warnung bei der Namenseingabe &#8220;Keyword-Werbung verboten und kostenpflichtig&#8221;. (Noch einfacher einzubauen, indem man das Wort &#8220;erforderlich&#8221; in der comments.php einfach durch eine entsprechende Erl&#228;uterung ersetzt. Die comments.php ist Bestandteil des Themes und wird daher nur &#228;u&#223;erst selten aktualisiert.) </p>
<p>Den Rest erledigt &#8220;Math Comment Spam&#8221; sehr zuverl&#228;ssig, in Verbindung mit &#8220;Spam-Karma 2&#8243;. Im Zweifel benutze ich zus&#228;tzlich &#8220;Nofollow Case by Case&#8221;, worauf ich bei der Kommentareingabe hinweise. </p>
<p>Nun m&#252;ssten die d&#252;nnsinnigen Spam-Eintr&#228;ge zum PR5-Keyword-Link abstauben eigentlich ein f&#252;r alle mal vorbei sein. Im Firmenblog ist mir Qualit&#228;t, in diesem Fall &#8220;ernst gemeinte Kommentare, Fragen und Antworten&#8221; wesentlich wichtiger als eine Masse an Kommentaren. Im Firmenblog? Na ja, eigentlich immer und &#252;berall&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Frank</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795934</link>
		<dc:creator>Frank</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 09:15:35 +0000</pubDate>
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		<description>Das mit den 9/11 Mails sind bestimmt die Russen die Propaganda gegen die Staaten verbreiten wollen. Cold War reloaded *g*.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Das mit den 9/11 Mails sind bestimmt die Russen die Propaganda gegen die Staaten verbreiten wollen. Cold War reloaded *g*.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: RaymaN</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795932</link>
		<dc:creator>RaymaN</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 08:50:24 +0000</pubDate>
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		<description>Dank f&#252;r den Tipp, werde ich dann mal umsetzen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Dank f&#252;r den Tipp, werde ich dann mal umsetzen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Florian</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795931</link>
		<dc:creator>Florian</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 08:45:54 +0000</pubDate>
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		<description>eine wirklich einfache und tolle variante, aber nicht wirklich neu. soweit ich mich erinnern kann gibts das auch als wp-plugin sogar. ich werde schaun ob ich das finden kann. wird auch h&#228;ufig bei mail-formularen eingesetzt. unter anderem von mir ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>eine wirklich einfache und tolle variante, aber nicht wirklich neu. soweit ich mich erinnern kann gibts das auch als wp-plugin sogar. ich werde schaun ob ich das finden kann. wird auch h&#228;ufig bei mail-formularen eingesetzt. unter anderem von mir ;)</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tbones</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795930</link>
		<dc:creator>tbones</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 08:23:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/#comment-795930</guid>
		<description>Erstmals tauchte die Idee hier auf: http://damienkatz.net/2007/01/negative_captch.html

Aber wie Damian schon sagte: Wenn es erstmal auf den gro&#223;en Sites auftaucht, dann lesen die Bots irgendwann auch die Farben aus und ziehen ihre Schl&#252;sse daraus.

Dann hilft nur noch http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/zurueck-vom-zkm/#comment-795900</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Erstmals tauchte die Idee hier auf: <a href="http://damienkatz.net/2007/01/negative_captch.html" rel="nofollow">http://damienkatz.net/2007/01/negative_captch.html</a></p>
<p>Aber wie Damian schon sagte: Wenn es erstmal auf den gro&#223;en Sites auftaucht, dann lesen die Bots irgendwann auch die Farben aus und ziehen ihre Schl&#252;sse daraus.</p>
<p>Dann hilft nur noch <a href="http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/zurueck-vom-zkm/#comment-795900" rel="nofollow">http://www.basicthinking.de/bl.....ent-795900</a></p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795929</link>
		<dc:creator>Stefan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 07:36:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/#comment-795929</guid>
		<description>Vielleicht kommen die 9/11 Mails von &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_von_B%C3%BClow&quot;&gt;Andreas von B&#252;low&lt;a&gt;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Vielleicht kommen die 9/11 Mails von <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_von_B%C3%BClow">Andreas von B&#252;low</a><a>?</a></p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christoph</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/comment-page-1/#comment-795927</link>
		<dc:creator>Christoph</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2007 00:48:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/2007/09/15/spamabwehr-2/#comment-795927</guid>
		<description>Nein, f&#252;r diese F&#228;lle kann man gut ein Feld einf&#252;gen (auch versteckt) in dem steht: Nicht ausf&#252;llen Spamabwehr. oder so was</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Nein, f&#252;r diese F&#228;lle kann man gut ein Feld einf&#252;gen (auch versteckt) in dem steht: Nicht ausf&#252;llen Spamabwehr. oder so was</p>
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