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	<title>Kommentare zu: programmieren lassen in Nordkorea?</title>
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	<description>To Boldly Blog, What No Man Has Blogged Before</description>
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		<title>Von: discerning</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-869166</link>
		<dc:creator>discerning</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Jun 2009 11:08:22 +0000</pubDate>
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		<description>...soweit ich informiert bin werden viele politische Gefangene in Arbeitslagern zur Produktion unter unmenschlichen und menschenverachtenden Bedinungen gezwungen. Entweder die Leute sterben durch die Mi&#223;handlungen, den Nahrungs- und Wasserentzug oder sind irgendwann total kaputt. Ein Teil wird dann wieder entlassen, um &quot;Frischware&quot; nachzuholen. Menschen eingesperrt wie Tiere, um billig produzieren zu k&#246;nnen. Ob es auch bei EDV/Software so ist??? Aber die Vermutung liegt nahe, dass es diesen Menschen auch nicht viel besser geht, als denen, die andere Waren produzieren. Lest mal von Soon Ok Lee &quot;La&#223;t mich Eure STimme sein&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><img alt='' src='http://www.gravatar.com/avatar/f6a9bce41b1f15b866c147aba3de342b?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></span>&#8230;soweit ich informiert bin werden viele politische Gefangene in Arbeitslagern zur Produktion unter unmenschlichen und menschenverachtenden Bedinungen gezwungen. Entweder die Leute sterben durch die Mi&#223;handlungen, den Nahrungs- und Wasserentzug oder sind irgendwann total kaputt. Ein Teil wird dann wieder entlassen, um &#8220;Frischware&#8221; nachzuholen. Menschen eingesperrt wie Tiere, um billig produzieren zu k&#246;nnen. Ob es auch bei EDV/Software so ist??? Aber die Vermutung liegt nahe, dass es diesen Menschen auch nicht viel besser geht, als denen, die andere Waren produzieren. Lest mal von Soon Ok Lee &#8220;La&#223;t mich Eure STimme sein&#8221;&#8230;</p>
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		<title>Von: Moritz</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-823482</link>
		<dc:creator>Moritz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 15:49:46 +0000</pubDate>
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		<description>@klaus-martin meyer: Oh ja, bestimmt. Die Leute in S&#252;dafrika waren (und sind) total froh &#252;ber die deutsche &quot;Hilfe&quot;: http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/1017458.html

@Peter Flunsch: Auch hier, ganz klar. keine &quot;billigen N&#228;herinnen&quot; sondern &quot;billige Programmierer&quot;. Oder glaubst du, die k&#246;nnen so einfach in die USA oder Europa auswandern, wenn sie keinen Bock mehr haben? Wie naiv ist das denn?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>@klaus-martin meyer: Oh ja, bestimmt. Die Leute in S&#252;dafrika waren (und sind) total froh &#252;ber die deutsche &#8220;Hilfe&#8221;: <a href="http://www.netzeitung.de/wirtschaft/unternehmen/1017458.html" >http://www.netzeitung.de/wirts.....17458.html</a></p>
<p>@Peter Flunsch: Auch hier, ganz klar. keine &#8220;billigen N&#228;herinnen&#8221; sondern &#8220;billige Programmierer&#8221;. Oder glaubst du, die k&#246;nnen so einfach in die USA oder Europa auswandern, wenn sie keinen Bock mehr haben? Wie naiv ist das denn?</p>
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	<item>
		<title>Von: Peter Flunsch</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-822631</link>
		<dc:creator>Peter Flunsch</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 May 2008 16:29:05 +0000</pubDate>
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		<description>Habt Ihr schon mal dar&#252;ber nachgedacht, dass Outsourcing von Programmierleistungen durchaus auch Wandel und Verbesserung der Lebensumst&#228;nde mit sich bringen kann? Man macht es sich zu einfach, wenn man das einfach nur als &quot;billigelohnausbeutung&quot; verteufelt. 

Wenn der Laden erfolgreich werden soll, dann wird er seine Leute auch gut behandeln m&#252;ssen. Sonst stimmt die Motivation nicht und die Kunden laufen schneller weg, als Ihr das hier lesen k&#246;nnt.

Wir reden hier nicht &#252;ber billige N&#228;herinnen, sondern &#252;ber studierte, intelligente Leute, die erstmals Kontakt zu Ausl&#228;ndern bekommen. Vielleicht springt da ja auch mal ein Funke &#252;ber. In allen L&#228;ndern sind es immer die Studenten und Akademiker, die protestiert haben, nicht die N&#228;herinnen.

Outsourcing nach Nordkorea ist vermutlich wirksamere Entwicklungshilfe als Reiss&#228;cke hinzuschicken!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Habt Ihr schon mal dar&#252;ber nachgedacht, dass Outsourcing von Programmierleistungen durchaus auch Wandel und Verbesserung der Lebensumst&#228;nde mit sich bringen kann? Man macht es sich zu einfach, wenn man das einfach nur als &#8220;billigelohnausbeutung&#8221; verteufelt. </p>
<p>Wenn der Laden erfolgreich werden soll, dann wird er seine Leute auch gut behandeln m&#252;ssen. Sonst stimmt die Motivation nicht und die Kunden laufen schneller weg, als Ihr das hier lesen k&#246;nnt.</p>
<p>Wir reden hier nicht &#252;ber billige N&#228;herinnen, sondern &#252;ber studierte, intelligente Leute, die erstmals Kontakt zu Ausl&#228;ndern bekommen. Vielleicht springt da ja auch mal ein Funke &#252;ber. In allen L&#228;ndern sind es immer die Studenten und Akademiker, die protestiert haben, nicht die N&#228;herinnen.</p>
<p>Outsourcing nach Nordkorea ist vermutlich wirksamere Entwicklungshilfe als Reiss&#228;cke hinzuschicken!</p>
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	<item>
		<title>Von: knutfinke</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820968</link>
		<dc:creator>knutfinke</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 15:44:54 +0000</pubDate>
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		<description>Hm. Eine Frage scheint zu sein, ob mit der zus&#228;tzlichen Arbeit die Lebensverh&#228;ltnisse (monet&#228;r und menschenrechtlich) verbessert werden k&#246;nnen, vollkommen abgesehen von der Tatsache, wie internationale Arbeits-Standards in Nordkorea erreicht werden k&#246;nnen(Hardware, Software, Stromversorgung,...). Auch wenn die Beispiele zumindest eine wirtschaftliche Verbesserung erreichbar erscheinen lassen, bezweifle ich stark, dass in diesem Land Arbeit in irgend einer Art und Weise nach Leistung bezahlt wird. Der L&#246;wenteil des gezahlten Geldes wird in die Taschen eines Funktion&#228;rs wandern. 

Und, dem Ernst der Lage in Nordkorea zum Trotz - mit Augenzwinkern:
http://www.korea-dpr.com/successstories.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Hm. Eine Frage scheint zu sein, ob mit der zus&#228;tzlichen Arbeit die Lebensverh&#228;ltnisse (monet&#228;r und menschenrechtlich) verbessert werden k&#246;nnen, vollkommen abgesehen von der Tatsache, wie internationale Arbeits-Standards in Nordkorea erreicht werden k&#246;nnen(Hardware, Software, Stromversorgung,&#8230;). Auch wenn die Beispiele zumindest eine wirtschaftliche Verbesserung erreichbar erscheinen lassen, bezweifle ich stark, dass in diesem Land Arbeit in irgend einer Art und Weise nach Leistung bezahlt wird. Der L&#246;wenteil des gezahlten Geldes wird in die Taschen eines Funktion&#228;rs wandern. </p>
<p>Und, dem Ernst der Lage in Nordkorea zum Trotz &#8211; mit Augenzwinkern:<br />
<a href="http://www.korea-dpr.com/successstories.htm" >http://www.korea-dpr.com/successstories.htm</a></p>
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		<title>Von: Niels</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820965</link>
		<dc:creator>Niels</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 15:03:58 +0000</pubDate>
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		<description>Kram, such. Programmieren, outsourcen... da war doch was: &lt;a href=&#039;http://www.sea-code.com/&#039;&gt;Die Jungs hier&lt;/a&gt; bringen die Coder galeerenm&#228;&#223;ig zu den Auftraggebern, behaupten sie zumindest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Kram, such. Programmieren, outsourcen&#8230; da war doch was: <a href='http://www.sea-code.com/'>Die Jungs hier</a> bringen die Coder galeerenm&#228;&#223;ig zu den Auftraggebern, behaupten sie zumindest.</p>
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	<item>
		<title>Von: Henric</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820949</link>
		<dc:creator>Henric</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 11:28:40 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn ich das richtig sehe, dann reden wir hier sowieso nicht &#252;ber leicht kontrollierbare Handarbeit sondern &#252;ber Programmierung - da werden die Bedingungen in Nordkorea auch nicht viel anders sein, als noch vor Jahren in Indien (mal abgesehen von den politischen Bedingungen). Von KZ-Arbeitsbedingungen in diesem Zusammenhang zu sprechen halte ich f&#252;r mehr als verfehlt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Wenn ich das richtig sehe, dann reden wir hier sowieso nicht &#252;ber leicht kontrollierbare Handarbeit sondern &#252;ber Programmierung &#8211; da werden die Bedingungen in Nordkorea auch nicht viel anders sein, als noch vor Jahren in Indien (mal abgesehen von den politischen Bedingungen). Von KZ-Arbeitsbedingungen in diesem Zusammenhang zu sprechen halte ich f&#252;r mehr als verfehlt.</p>
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	<item>
		<title>Von: Moritz</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820926</link>
		<dc:creator>Moritz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 08:32:19 +0000</pubDate>
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		<description>Du hast schon recht, aber zum einen glaube ich nicht jedem Parteifunktion&#228;r , der von seiner Firma erz&#228;hlt, seine Mitarbeiter w&#228;ren besser als &#252;berall sonst auf der Welt, seine Leute h&#228;tten mehr Urlaub, freies Mittagessen und &quot;eine Woche bezahlte Urlaubsreise zu einem Touristenziel&quot;, zum anderen ist es Nordkorea das sich durch sein Regime von der Welt abschottet. Ich bin durchaus f&#252;r einen Dialog aber ich bleibe auch dabei: f&#252;r mich riecht das sowas von nach Ausbeutung, schlimmer geht&#039;s nicht mehr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Du hast schon recht, aber zum einen glaube ich nicht jedem Parteifunktion&#228;r , der von seiner Firma erz&#228;hlt, seine Mitarbeiter w&#228;ren besser als &#252;berall sonst auf der Welt, seine Leute h&#228;tten mehr Urlaub, freies Mittagessen und &#8220;eine Woche bezahlte Urlaubsreise zu einem Touristenziel&#8221;, zum anderen ist es Nordkorea das sich durch sein Regime von der Welt abschottet. Ich bin durchaus f&#252;r einen Dialog aber ich bleibe auch dabei: f&#252;r mich riecht das sowas von nach Ausbeutung, schlimmer geht&#8217;s nicht mehr.</p>
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	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820925</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 08:28:09 +0000</pubDate>
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		<description>wie es in der Firma ist, wei&#223;t Du nicht. Was in Nordkorea passiert, ist traurig, aber es hei&#223;t nicht, dass man Nordkorea komplett abschotten muss.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>wie es in der Firma ist, wei&#223;t Du nicht. Was in Nordkorea passiert, ist traurig, aber es hei&#223;t nicht, dass man Nordkorea komplett abschotten muss.</p>
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	<item>
		<title>Von: Moritz</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820923</link>
		<dc:creator>Moritz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 08:26:54 +0000</pubDate>
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		<description>Robert, glaubst du denn ernsthaft, dass die Menschenrechte in Nordkorea gewahrt werden? Werden dort &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechtssituation_in_Nordkorea#Todesstrafe&quot;&gt;keine   Menschen umgebracht&lt;/a&gt;? Entschuldige, dass der Vergleich f&#252;r dich etwas an den Haaren herbeigezogen wirkt, aber auf mich wirkt die Verlagerung von Produktion nach Nordkorea wirklich sehr sch&#228;big und nach einem Mittel der Kostenreduktion das definitiv auf dem R&#252;cken der Menschenrechte ausgetragen wird.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Robert, glaubst du denn ernsthaft, dass die Menschenrechte in Nordkorea gewahrt werden? Werden dort <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechtssituation_in_Nordkorea#Todesstrafe">keine   Menschen umgebracht</a>? Entschuldige, dass der Vergleich f&#252;r dich etwas an den Haaren herbeigezogen wirkt, aber auf mich wirkt die Verlagerung von Produktion nach Nordkorea wirklich sehr sch&#228;big und nach einem Mittel der Kostenreduktion das definitiv auf dem R&#252;cken der Menschenrechte ausgetragen wird.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Robert Basic</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820918</link>
		<dc:creator>Robert Basic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 08:15:43 +0000</pubDate>
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		<description>gut, Diktatur ists zweifellos, aber was meinst Du mit Sklavenarbeit? Sprich, Du sagst, das Unternehmen besch&#228;ftige Sklavenarbeiter und bringe sie um die Ecke? Das steht da. Oder? Plz, behalt den Mist bei Dir, wenn es das war, was du meintest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>gut, Diktatur ists zweifellos, aber was meinst Du mit Sklavenarbeit? Sprich, Du sagst, das Unternehmen besch&#228;ftige Sklavenarbeiter und bringe sie um die Ecke? Das steht da. Oder? Plz, behalt den Mist bei Dir, wenn es das war, was du meintest.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Moritz</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820916</link>
		<dc:creator>Moritz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 08:12:51 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde, das klingt sehr interessant: da Nordkorea eine Dikatatur ist und die Menschen auf niedrigstem Lebensstandard und Lohnniveau leben bzw. ausgebeutet werden, kann das nur gewinnbringend sein. &#196;hnliche Lohnkosten findet man bestimmt sonst nirgendwo. Toll. So ist das ja sicher auch im 3. Reich gelaufen. Produktion im KZ. Tolle Sache.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Ich finde, das klingt sehr interessant: da Nordkorea eine Dikatatur ist und die Menschen auf niedrigstem Lebensstandard und Lohnniveau leben bzw. ausgebeutet werden, kann das nur gewinnbringend sein. &#196;hnliche Lohnkosten findet man bestimmt sonst nirgendwo. Toll. So ist das ja sicher auch im 3. Reich gelaufen. Produktion im KZ. Tolle Sache.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Flunsch</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820911</link>
		<dc:creator>Peter Flunsch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 07:23:14 +0000</pubDate>
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		<description>Das Buch hab ich auch gelesen, echt super ;-)

Damit kann man sich vorstellen, was die Europ&#228;er, die vor Ort sind, t&#228;glich alles so erleben. Wenn sie gut &amp; motiviert sind schaffen sie es aber vielleicht, die kulturellen Unterschiede und politischen Probleme vom Kunden &quot;wegzukapseln&quot; und in der Au&#223;enwirkung eine ganz normale internationale Firma darzustellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Das Buch hab ich auch gelesen, echt super ;-)</p>
<p>Damit kann man sich vorstellen, was die Europ&#228;er, die vor Ort sind, t&#228;glich alles so erleben. Wenn sie gut &amp; motiviert sind schaffen sie es aber vielleicht, die kulturellen Unterschiede und politischen Probleme vom Kunden &#8220;wegzukapseln&#8221; und in der Au&#223;enwirkung eine ganz normale internationale Firma darzustellen.</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Simon Columbus</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2008/04/15/programmieren-lassen-in-nordkorea/comment-page-1/#comment-820883</link>
		<dc:creator>Simon Columbus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 20:59:30 +0000</pubDate>
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		<description>Zu dem Thema kann ich nur empfehlen: Das (Comic-) Buch &quot;Pyongyang&quot; von Guy Delisle. Gezeichnet von einem Typen, der in Nordkorea die Produktion von Zeichentrickfilmen beaufsichtigt hat - wunderbar gemacht und ziemlich beeindruckend, wie ich finde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>Zu dem Thema kann ich nur empfehlen: Das (Comic-) Buch &#8220;Pyongyang&#8221; von Guy Delisle. Gezeichnet von einem Typen, der in Nordkorea die Produktion von Zeichentrickfilmen beaufsichtigt hat &#8211; wunderbar gemacht und ziemlich beeindruckend, wie ich finde.</p>
</div>
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	</item>
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