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	<title>Kommentare zu: Zensursula: Gib deiner Stimme ein Gesicht</title>
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	<description>alles über iPhone, iPad, Twitter, Facebook &#38; Co.</description>
	<lastBuildDate>Tue, 14 Feb 2012 16:07:12 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: PornoWG.Linden</title>
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		<dc:creator>PornoWG.Linden</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 13:54:16 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Petition zur Internetzensur zu Ende &#8211; und jetzt?...&lt;/strong&gt;

Gestern ging die Petition zu Ende und heute lese ich auf Heise.de, dass das Gesetz in trockenen T&#252;chern und quasi genehmigt ist. Da frage ich mich schon ein wenig, wozu das alles?
Hoffen wir das Beste! Leider kann ich bei dem Protest in Berlin morgen ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p><strong>Petition zur Internetzensur zu Ende &#8211; und jetzt?&#8230;</strong></p>
<p>Gestern ging die Petition zu Ende und heute lese ich auf Heise.de, dass das Gesetz in trockenen T&#252;chern und quasi genehmigt ist. Da frage ich mich schon ein wenig, wozu das alles?<br />
Hoffen wir das Beste! Leider kann ich bei dem Protest in Berlin morgen &#8230;</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Anonymous</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868657</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 18:06:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868657</guid>
		<description>@6:

Bei der Aktion geht es prim&#228;r ums Gesicht, nicht um vollst&#228;ndige Namen mit Anschrift etc.&quot; Vielen liegt eben auch etwas an Datenschutz (oder warum hast Du nur &quot;Justin&quot; als Nick?)
Sollte man nur seine Meinung sagen d&#252;rfen, wenn man seinen vollst&#228;ndigen Namen plus Foto angibt? Sollte das nicht jeder f&#252;r sich selbst entscheiden d&#252;rfen?
Kindergarten? Klar, hier geht’s um Politik!


@21:
Ich zitiere den ersten(!) Satz aus obigem Artikel:

&quot;Noch bis zum 16. Juni besteht die M&#246;glichkeit, die Online-Petition gegen die Sperrung und Indizierung von Internetseiten zu unterzeichnen.&quot;

Aber ich bef&#252;rchte, dass Du diesen Antwortkommentar ebenfalls nicht lesen wirst.

@all:

Was soll &quot;Kinderpornographie&quot; &#252;berhaupt sein?
Was f&#252;r Gesetze gelten diesbez&#252;glich genau in der BRD?
Welche in anderen Staaten Europas?

Das scheint niemanden zu interessieren. Nabokovs Roman &quot;Lolita&quot; ist in Deutschland eigentlich &quot;Kinderpornographie&quot;, ebenfalls Erwachsenenpornos mit &quot;zu jung&quot; aussehenden Darstellern oder Trickfilme, Zeichnungen etc.

Hier geht’s definitiv nicht um dokumentierten Kindesmissbrauch, sondern eindeutig um Zensur! Warum verstehen das gerade mal 100.000 von 80 Mio. B&#252;rgern?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>@6:</p>
<p>Bei der Aktion geht es prim&#228;r ums Gesicht, nicht um vollst&#228;ndige Namen mit Anschrift etc.&#8221; Vielen liegt eben auch etwas an Datenschutz (oder warum hast Du nur &#8220;Justin&#8221; als Nick?)<br />
Sollte man nur seine Meinung sagen d&#252;rfen, wenn man seinen vollst&#228;ndigen Namen plus Foto angibt? Sollte das nicht jeder f&#252;r sich selbst entscheiden d&#252;rfen?<br />
Kindergarten? Klar, hier geht’s um Politik!</p>
<p>@21:<br />
Ich zitiere den ersten(!) Satz aus obigem Artikel:</p>
<p>&#8220;Noch bis zum 16. Juni besteht die M&#246;glichkeit, die Online-Petition gegen die Sperrung und Indizierung von Internetseiten zu unterzeichnen.&#8221;</p>
<p>Aber ich bef&#252;rchte, dass Du diesen Antwortkommentar ebenfalls nicht lesen wirst.</p>
<p>@all:</p>
<p>Was soll &#8220;Kinderpornographie&#8221; &#252;berhaupt sein?<br />
Was f&#252;r Gesetze gelten diesbez&#252;glich genau in der BRD?<br />
Welche in anderen Staaten Europas?</p>
<p>Das scheint niemanden zu interessieren. Nabokovs Roman &#8220;Lolita&#8221; ist in Deutschland eigentlich &#8220;Kinderpornographie&#8221;, ebenfalls Erwachsenenpornos mit &#8220;zu jung&#8221; aussehenden Darstellern oder Trickfilme, Zeichnungen etc.</p>
<p>Hier geht’s definitiv nicht um dokumentierten Kindesmissbrauch, sondern eindeutig um Zensur! Warum verstehen das gerade mal 100.000 von 80 Mio. B&#252;rgern?</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868624</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Jun 2009 11:57:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868624</guid>
		<description>was ist eigetnlich aus der petition geworden,wurde die schon mal im bundestag besprochen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><a rel='external nofollow' href='http://mensanswers.funpic.de'><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/c6d842349302825ff281eb33e38c3dd9?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></a></span>was ist eigetnlich aus der petition geworden,wurde die schon mal im bundestag besprochen?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Henric</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868422</link>
		<dc:creator>Henric</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Jun 2009 10:10:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868422</guid>
		<description>@Andi

&quot;Ein Argument, bei der Sperrung den Richter au&#223;en vor zu lasse war die Tatsache, dass der “Tatbestand nicht jedesmal erneut festgestellt werden muss”. Dies w&#228;re bei einer L&#246;schung doch dasselbe, oder? &quot;

Nein, man muss immer den Einzelfall betrachten. Das m&#252;sste bei der Sperrung auch so sein. Das Argument kann auch nicht gelten, so w&#252;rde man ja auch argumentieren k&#246;nnen, dass andere Bestrafungen ohne richterlichen Beschluss direkt vollstreckt werden k&#246;nnen.

&quot;Nat&#252;rlich ist Meinungsfreiheit &#228;u&#223;erst wichtig, aber auch die hat Grenzen (schon immer). Wenn man eine NPD-Schrift verbietet und beschlagnahmt ist das auch eine Form der (berechtigten) Zensur, da die eben die B&#252;rger sch&#252;tzen soll.&quot;

Auch das geht nicht einfach so. Selbst die BPJM hat andere Regeln als die die jetzt f&#252;r das BKA durchgesetzt werden sollen.

Der Unterschied von L&#246;schen und Sperren ist vielleicht noch nicht hinreichend erl&#228;utert worden. Beim L&#246;schen sind die Inhalte egal wie nicht mehr zu erreichen, weder &#252;ber www noch &#252;ber file-sharing oder ftp. Beim Sperren w&#228;re ganz einfach wieder drauf zuzugreifen. Der Unterschied ist: L&#246;schen packt das &#220;bel n&#228;her an der Wurzel. Sperren ist im Zweifel eine Falle f&#252;r Unbedarfte, da viele die eine solche URL aufrufen z.B. aus Versehen, weil sie eine Shortcut-URL angeklickt haben, wegen Spam-Mails usw. registriert werden k&#246;nnen und von den Beh&#246;rden strafverfolgt werden k&#246;nnten. Diejenigen die wirklich nach KiPo suchen, tun das ganz bestimmt nicht mehr auf www-Seiten sondern haben sich l&#228;ngst umorientiert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>@Andi</p>
<p>&#8220;Ein Argument, bei der Sperrung den Richter au&#223;en vor zu lasse war die Tatsache, dass der “Tatbestand nicht jedesmal erneut festgestellt werden muss”. Dies w&#228;re bei einer L&#246;schung doch dasselbe, oder? &#8221;</p>
<p>Nein, man muss immer den Einzelfall betrachten. Das m&#252;sste bei der Sperrung auch so sein. Das Argument kann auch nicht gelten, so w&#252;rde man ja auch argumentieren k&#246;nnen, dass andere Bestrafungen ohne richterlichen Beschluss direkt vollstreckt werden k&#246;nnen.</p>
<p>&#8220;Nat&#252;rlich ist Meinungsfreiheit &#228;u&#223;erst wichtig, aber auch die hat Grenzen (schon immer). Wenn man eine NPD-Schrift verbietet und beschlagnahmt ist das auch eine Form der (berechtigten) Zensur, da die eben die B&#252;rger sch&#252;tzen soll.&#8221;</p>
<p>Auch das geht nicht einfach so. Selbst die BPJM hat andere Regeln als die die jetzt f&#252;r das BKA durchgesetzt werden sollen.</p>
<p>Der Unterschied von L&#246;schen und Sperren ist vielleicht noch nicht hinreichend erl&#228;utert worden. Beim L&#246;schen sind die Inhalte egal wie nicht mehr zu erreichen, weder &#252;ber www noch &#252;ber file-sharing oder <a href='http://ftp.' rel='nofollow'>ftp.</a> Beim Sperren w&#228;re ganz einfach wieder drauf zuzugreifen. Der Unterschied ist: L&#246;schen packt das &#220;bel n&#228;her an der Wurzel. Sperren ist im Zweifel eine Falle f&#252;r Unbedarfte, da viele die eine solche URL aufrufen z.B. aus Versehen, weil sie eine Shortcut-URL angeklickt haben, wegen Spam-Mails usw. registriert werden k&#246;nnen und von den Beh&#246;rden strafverfolgt werden k&#246;nnten. Diejenigen die wirklich nach KiPo suchen, tun das ganz bestimmt nicht mehr auf www-Seiten sondern haben sich l&#228;ngst umorientiert.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Internetsperren 04.06.2009: Artikel und Kommentare &#171; Wir sind das Volk</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868391</link>
		<dc:creator>Internetsperren 04.06.2009: Artikel und Kommentare &#171; Wir sind das Volk</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 20:01:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Basic Thinking Blog: Zensursula: Gib deiner Stimme ein Gesicht [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="padding: 1em; background-color: #FFFABF;">
<p>[...] Basic Thinking Blog: Zensursula: Gib deiner Stimme ein Gesicht [...]</p>
</div>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Alexander</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868369</link>
		<dc:creator>Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 13:27:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868369</guid>
		<description>@Teo:

Um&#039;s mal polemisch auszudr&#252;cken: Ob ich von einem KiPo Besch&#252;tzer á la Guttenberg (wieso sonst k&#246;nnte er wohl wollen, das KiPo Material auf den Servern verbleiben soll?) als pot. KiPo-Konsument angesehen werde, ist mir egal. F&#252;r die Meinung solcher Leute habe ich wenig &#252;brig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><a rel='external nofollow' href='http://twitter.com/alexs77'><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/46a10a6587270d0c5f94dc24c5e3f1ef?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></a></span>@Teo:</p>
<p>Um&#8217;s mal polemisch auszudr&#252;cken: Ob ich von einem KiPo Besch&#252;tzer á la Guttenberg (wieso sonst k&#246;nnte er wohl wollen, das KiPo Material auf den Servern verbleiben soll?) als pot. KiPo-Konsument angesehen werde, ist mir egal. F&#252;r die Meinung solcher Leute habe ich wenig &#252;brig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Teo</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868365</link>
		<dc:creator>Teo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 13:09:49 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Gib deiner Stimme ein Gesicht&quot; - und dem BKA ein Fahndungsfoto f&#252;r die Gesichtserkennungssoftware ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><a rel='external nofollow' href='http://blog.teo-net.de'><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/ea7347fc926d7bf328c897a2be2c1f72?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></a></span>&#8220;Gib deiner Stimme ein Gesicht&#8221; &#8211; und dem BKA ein Fahndungsfoto f&#252;r die Gesichtserkennungssoftware ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael Friedrichs</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868339</link>
		<dc:creator>Michael Friedrichs</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 12:10:07 +0000</pubDate>
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		<description>@Justin: Ich nochmal. Ist mir eben aber erst aufgefallen: die Betreiber haben jetzt auch angefangen, die Spa&#223;fotos von der Projektseite zu l&#246;schen. Und das ist gut so.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><a rel='external nofollow' href='http://www.basicthinking.de'><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/a5efb065233efc5749a41433e57969f5?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></a></span>@Justin: Ich nochmal. Ist mir eben aber erst aufgefallen: die Betreiber haben jetzt auch angefangen, die Spa&#223;fotos von der Projektseite zu l&#246;schen. Und das ist gut so.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andi</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868338</link>
		<dc:creator>Andi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 12:09:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868338</guid>
		<description>@10 Marc
Erstmal Danke f&#252;r Deine Ausf&#252;hrung. Also der Grund-Unterschied besteht darin, dass beim L&#246;schen ein Richter involviert ist und beim Sperren nicht!? Ist das wirklich so?
Ein Argument, bei der Sperrung den Richter au&#223;en vor zu lasse war die Tatsache, dass der &quot;Tatbestand nicht jedesmal erneut festgestellt werden muss&quot;. Dies w&#228;re bei einer L&#246;schung doch dasselbe, oder? Oder ist bei einer L&#246;schung zwingend(!) und jedesmal(!) ein richterlicher Beschluss n&#246;tig? Kann ich mir nicht vorstellen.

Nat&#252;rlich ist Meinungsfreiheit &#228;u&#223;erst wichtig, aber auch die hat Grenzen (schon immer). Wenn man eine NPD-Schrift verbietet und beschlagnahmt ist das auch eine Form der (berechtigten) Zensur, da die eben die B&#252;rger sch&#252;tzen soll.

Und zu Deinem ketzten Beispell mit den Zeitungen:
Das beschriebene Szenario k&#228;me ja der L&#214;SCHUNG der Inhalte gleich - nicht einer Sperrung (dann m&#252;ssten sie entsp. Artikel &#252;berkleben o.&#228;. - mit leicht abl&#246;sbarem und wiederverwertbarem Klebeband versteht sich :-)

Und zum Thema &quot;geheime Sperrlisten&quot;:
Welche Seiten gel&#246;scht(!) werden, w&#252;rde doch genauso wenig bekannt werden. Also im Extremfall l&#246;schen sie dann BasicThinking anstatt zu sperren und behaupten, da wren illegale Inhalte drauf. Davor kann man sich doch ebensowenig bzw genausogut sch&#252;tzen wie vor einer Sperrung.

F&#252;r mich ist da kein so gro&#223;er Unterschied muss ich sagen.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/663d18dcdd465f13ec6cce9c92053390?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></span>@10 Marc<br />
Erstmal Danke f&#252;r Deine Ausf&#252;hrung. Also der Grund-Unterschied besteht darin, dass beim L&#246;schen ein Richter involviert ist und beim Sperren nicht!? Ist das wirklich so?<br />
Ein Argument, bei der Sperrung den Richter au&#223;en vor zu lasse war die Tatsache, dass der &#8220;Tatbestand nicht jedesmal erneut festgestellt werden muss&#8221;. Dies w&#228;re bei einer L&#246;schung doch dasselbe, oder? Oder ist bei einer L&#246;schung zwingend(!) und jedesmal(!) ein richterlicher Beschluss n&#246;tig? Kann ich mir nicht vorstellen.</p>
<p>Nat&#252;rlich ist Meinungsfreiheit &#228;u&#223;erst wichtig, aber auch die hat Grenzen (schon immer). Wenn man eine NPD-Schrift verbietet und beschlagnahmt ist das auch eine Form der (berechtigten) Zensur, da die eben die B&#252;rger sch&#252;tzen soll.</p>
<p>Und zu Deinem ketzten Beispell mit den Zeitungen:<br />
Das beschriebene Szenario k&#228;me ja der L&#214;SCHUNG der Inhalte gleich &#8211; nicht einer Sperrung (dann m&#252;ssten sie entsp. Artikel &#252;berkleben o.&#228;. &#8211; mit leicht abl&#246;sbarem und wiederverwertbarem Klebeband versteht sich :-)</p>
<p>Und zum Thema &#8220;geheime Sperrlisten&#8221;:<br />
Welche Seiten gel&#246;scht(!) werden, w&#252;rde doch genauso wenig bekannt werden. Also im Extremfall l&#246;schen sie dann BasicThinking anstatt zu sperren und behaupten, da wren illegale Inhalte drauf. Davor kann man sich doch ebensowenig bzw genausogut sch&#252;tzen wie vor einer Sperrung.</p>
<p>F&#252;r mich ist da kein so gro&#223;er Unterschied muss ich sagen&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael Friedrichs</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868335</link>
		<dc:creator>Michael Friedrichs</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 12:04:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868335</guid>
		<description>Heute Morgen waren nur 36 Gesichter auf der Seite zu sehen. Jetzt sind es schon &#252;ber 120 Nasen, die ihr Bild samt Kommentar hochgeladen haben. 

Mal gespannt, wie es heute Abend aussieht :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><a rel='external nofollow' href='http://www.basicthinking.de'><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/a5efb065233efc5749a41433e57969f5?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></a></span>Heute Morgen waren nur 36 Gesichter auf der Seite zu sehen. Jetzt sind es schon &#252;ber 120 Nasen, die ihr Bild samt Kommentar hochgeladen haben. </p>
<p>Mal gespannt, wie es heute Abend aussieht :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Markus Jakobs</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868328</link>
		<dc:creator>Markus Jakobs</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 11:56:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868328</guid>
		<description>ich bin dabei :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><a rel='external nofollow' href='http://kehrseite.de'><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/c85ff216056f0a48194c06534ee03e8e?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></a></span>ich bin dabei :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Micha</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868318</link>
		<dc:creator>Micha</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 11:07:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868318</guid>
		<description>Ok...dann will ich nichts gesagt haben :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/67897bd716fa0a5f951f7b64f576373d?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></span>Ok&#8230;dann will ich nichts gesagt haben :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: hades</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868316</link>
		<dc:creator>hades</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 11:00:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868316</guid>
		<description>@#5:
Das Sperren geschieht ja dann wohl in Zusammenarbeit mit den Server-Betreibern. Wenn diese keine unrechtm&#228;&#223;igen Inhalte auf ihren Servern finden k&#246;nnen, br&#228;uchten sie auch der L&#246;sch-Bitte nicht nachkommen bzw. sollte das BKA Server-Betreiber, z.B. von Wikileaks, auffordern, diese Seite zu l&#246;schen, w&#252;rde das mit Sicherheit nicht unbemerkt ablaufen.

Die Gefahr bei der Zensur ist doch wohl, dass niemand wei&#223;, welche Seiten auf der Sperrliste stehen bzw. warum diese darauf gekommen sind. Hier findet keine Gewaltenteilung mehr statt.

Au&#223;erdem denke ich mal der wichtigste Punkt ist, sollten Seiten gel&#246;scht werden, weil sich auf ihnen Kipo-Material befindet, sind diese f&#252;r niemanden mehr erreichbar. Bei der Zensur kommen ja nur noch die 20% von U.v.d.L Netzwerkprofis drauf ;-).

Kurz gesagt:
Zensur verh&#252;llt nur (f&#252;r wenige) diese schrecklichen Bilder u.&#228;.
L&#246;schen beseitigt sie komplett!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><img alt='' src='http://0.gravatar.com/avatar/cc97ef2a54dd42033b3e0120c1228164?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></span>@#5:<br />
Das Sperren geschieht ja dann wohl in Zusammenarbeit mit den Server-Betreibern. Wenn diese keine unrechtm&#228;&#223;igen Inhalte auf ihren Servern finden k&#246;nnen, br&#228;uchten sie auch der L&#246;sch-Bitte nicht nachkommen bzw. sollte das BKA Server-Betreiber, z.B. von Wikileaks, auffordern, diese Seite zu l&#246;schen, w&#252;rde das mit Sicherheit nicht unbemerkt ablaufen.</p>
<p>Die Gefahr bei der Zensur ist doch wohl, dass niemand wei&#223;, welche Seiten auf der Sperrliste stehen bzw. warum diese darauf gekommen sind. Hier findet keine Gewaltenteilung mehr statt.</p>
<p>Au&#223;erdem denke ich mal der wichtigste Punkt ist, sollten Seiten gel&#246;scht werden, weil sich auf ihnen Kipo-Material befindet, sind diese f&#252;r niemanden mehr erreichbar. Bei der Zensur kommen ja nur noch die 20% von U.v.d.L Netzwerkprofis drauf ;-).</p>
<p>Kurz gesagt:<br />
Zensur verh&#252;llt nur (f&#252;r wenige) diese schrecklichen Bilder u.&#228;.<br />
L&#246;schen beseitigt sie komplett!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Marc</title>
		<link>http://www.basicthinking.de/blog/2009/06/04/zensursula-gib-deiner-stimme-ein-gesicht/comment-page-1/#comment-868308</link>
		<dc:creator>Marc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 10:09:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.basicthinking.de/blog/?p=14908#comment-868308</guid>
		<description>Ich probiers mal @5:

Artikel 5 GG. Zur Pressefreiheit: &quot;Eine Zensur findet nicht statt.&quot; (s. http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/Grundgesetz/gg_01.html). 

Das ist nicht irgendein untergeordnetes Grundrecht, dass man mal so eben gegen andere Rechte und Gesetze aufw&#228;gen kann. Es handelt sich um ein im Grundgesetz festgeschriebenes GRUNDRECHT.

Nun zu Deiner Frage, warum Sperrung Zensur ist und L&#246;schung nicht.

In der Tat kann man der Auffassung sein, dass es sich bei der L&#246;schung von Internetangeboten um Zensur handelt. Und genau aus diesem Grund ist die L&#246;schung eines Internetangebots einem Richtervorbehalt unterworfen bzw. findet nur statt, wenn Straftaten etc. tats&#228;chlich vorliegen. Im Falle der Ver&#246;ffentlichung von Kinderpornographie ist das nat&#252;rlich eindeutig der Fall und eine L&#246;schung legal m&#246;glich (und, wie die Bsp. aus allen L&#228;ndern zeigen, eben in den meisten F&#228;llen nicht dadurch behindert, dass Server in Staaten mit zweifelhafter Rechtsauffassung aufgestellt sind usw.).

Anscheinend scheuen unsere Vollstreckungsbeh&#246;rden nur die n&#246;tige Arbeit (wobei man sich schon wundern muss, wie das Managen der pr&#228;ventiven Sperrliste weniger Arbeit verursachen soll als die Verfolgung
 konkreter Straftaten ...) ... scheint einfacher zu sein zu sperren und das Volk zu beruhigen, als sich um die T&#228;ter zu k&#252;mmern ...

Neben der Unwirksamkeit der &quot;Sperrung&quot; geht es den Kritikern des vorliegenden Gesetzesentwurfs vor allem auch um den zur Sperrung in diesem Entwurf eben nicht enthaltenen Richtervorbehalt und die Machtf&#252;lle, die einer &quot;Vollstreckungsbeh&#246;rde&quot; wie dem BKA damit gegeben w&#252;rde.

Stell Dir vor, die Regierung w&#252;rde einfach die Vorlage aller neuen Zeitungsnachrichten des n&#228;chsten Tages verlangen und dann - ohne n&#246;tige Zustimmung durch einen Richter (also eine unabh&#228;ngige Instanz)  - einfach unliebsame Ver&#246;ffentlichungen verhindern ... das ist doch willk&#252;rliche Zensur, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class='eg-image' style='float:right; margin-left:10px; margin-bottom:5px; display:block; width:40px' ><img alt='' src='http://1.gravatar.com/avatar/deb4c0ab0d06aaf2be84ebf535e992ee?s=40&amp;d=http%3A%2F%2Fwww.basicthinking.de%2Fblog%2Fupload%2Fblindspot.gif%3Fs%3D40&amp;r=G' class='avatar avatar-40 photo' height='40' width='40' /></span>Ich probiers mal @5:</p>
<p>Artikel 5 GG. Zur Pressefreiheit: &#8220;Eine Zensur findet nicht statt.&#8221; (s. <a href="http://www.bundestag.de/parlament/funktion/gesetze/Grundgesetz/gg_01.html" rel="nofollow">http://www.bundestag.de/parlam.....gg_01.html</a>). </p>
<p>Das ist nicht irgendein untergeordnetes Grundrecht, dass man mal so eben gegen andere Rechte und Gesetze aufw&#228;gen kann. Es handelt sich um ein im Grundgesetz festgeschriebenes GRUNDRECHT.</p>
<p>Nun zu Deiner Frage, warum Sperrung Zensur ist und L&#246;schung nicht.</p>
<p>In der Tat kann man der Auffassung sein, dass es sich bei der L&#246;schung von Internetangeboten um Zensur handelt. Und genau aus diesem Grund ist die L&#246;schung eines Internetangebots einem Richtervorbehalt unterworfen bzw. findet nur statt, wenn Straftaten etc. tats&#228;chlich vorliegen. Im Falle der Ver&#246;ffentlichung von Kinderpornographie ist das nat&#252;rlich eindeutig der Fall und eine L&#246;schung legal m&#246;glich (und, wie die Bsp. aus allen L&#228;ndern zeigen, eben in den meisten F&#228;llen nicht dadurch behindert, dass Server in Staaten mit zweifelhafter Rechtsauffassung aufgestellt sind usw.).</p>
<p>Anscheinend scheuen unsere Vollstreckungsbeh&#246;rden nur die n&#246;tige Arbeit (wobei man sich schon wundern muss, wie das Managen der pr&#228;ventiven Sperrliste weniger Arbeit verursachen soll als die Verfolgung<br />
 konkreter Straftaten &#8230;) &#8230; scheint einfacher zu sein zu sperren und das Volk zu beruhigen, als sich um die T&#228;ter zu k&#252;mmern &#8230;</p>
<p>Neben der Unwirksamkeit der &#8220;Sperrung&#8221; geht es den Kritikern des vorliegenden Gesetzesentwurfs vor allem auch um den zur Sperrung in diesem Entwurf eben nicht enthaltenen Richtervorbehalt und die Machtf&#252;lle, die einer &#8220;Vollstreckungsbeh&#246;rde&#8221; wie dem BKA damit gegeben w&#252;rde.</p>
<p>Stell Dir vor, die Regierung w&#252;rde einfach die Vorlage aller neuen Zeitungsnachrichten des n&#228;chsten Tages verlangen und dann &#8211; ohne n&#246;tige Zustimmung durch einen Richter (also eine unabh&#228;ngige Instanz)  &#8211; einfach unliebsame Ver&#246;ffentlichungen verhindern &#8230; das ist doch willk&#252;rliche Zensur, oder?</p>
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