Hehe, vielleicht haben ja in Wirklichkeit gar nicht so wenige Leute für Super-Koch gestimmt – aber da so viele Hacker halt auch eine politisch korrekte Einstellung haben, und Rechte, die Koch’s Parolen gut finden, zu dumm sind, so was zu manipulieren… Nur so’n Gedanke :)

In Hamburg wurden die elektronischen Wahlsysteme gottseidank kurz vor der Wahl gestoppt – mal sehen, wem das Vorteile bringt.

Vielleicht Roger Kusch (rausgechmissener Justizsenator), auf dessen Plakaten dieser Tage der widerliche und meiner Meinung nach schon mehr als grenzwertige Spruch “Kriminelle Ausländer raus” – das “kriminelle” in extra kleiner Schrift – prangt. Den kann man übrigens auch bei Youtube auslachen: http://www.youtube.com/results.....oger+kusch

Jedenfalls, das hier in HH geplante System soll vom Prinzip schon ein bisschen besser sein – immerhin gibt es bei dem Stift ja noch einen Papier-Nachweis.
Sinnvoll aber dann diese Idee, die das Wahlrecht vorgesehen hatte: bei Unstimmigkeiten bei den wenigen Stichproben mit Nachzählen der Papier-Stimmzettel hätte das elektronische Ergebnis gezählt – sonst hätte man ja das elektronische System gleich lassen können. Logisch – gell?!

Computer haben, das wird wohl jeder, der sich damit auskennt, und an den Grundsätzen von gleichen, freien und geheimen Wahlen interessiert ist, bei Wahlen absolut nichts verloren. Auch wenn das Auszählen der Stimmen, wie in Hamburg geplant, dann eben 4 Tage dauert.
Klar, auch Papierstimmen können gefälscht werden, bei Computern sind die Möglichkeiten aber noch deutlich vielfältiger und undurchschaubarer.

Wie Kreuze auf einem Papierzettel funktionieren, versteht jedes Kind – wie die Bits ud Bytes und tausende Schaltkreise im Computer, und die Millionen Zeilen von Code zusammenspielen, kann kein einzelner Mensch komplett überschauen.

Finde ich klasse hier auch mal was über Politik zu lesen.
Ich stehe den Wahlcomputern auch sehr skeptisch gegenüber und denke das dies ein “Fortschritt” in die falsche Richtung ist.

Ich finde es auch wichtig, über Themen zu diskutieren und bin auch wirklich begeistert, wenn so etwas zivilisiert und anspruchsvoll über die Bühne geht.

Eins muss man Sky lassen: Rhetorisch ist er fitter als viele andere T…iefgründige in diversen Foren.

Und, nein, ich bin nicht die Sockenpuppe von Oliver!

Fangen wir mal an: Der Speicherort der Software ist dieses austauschbare EPROM. Die Software wird mittels einer Checksumme überprüft, die die Software SELBST erzeugt und ausgibt. Passwörter sind nirgends vorgesehen, der Wähler bekommt keine “Karte” mit der die Maschine zum Wählen angeschaltet wird, der Wahlhelfer drückt leidiglich die Taste “Freigabe” und das Gerät speichert die Stimme die der Wähler eingibt. Danach muss wieder Freigabe gedrückt werden.

In Holland haben diese linksextremen-rechtsradikalen Hacker in 5 Minuten die Maschine ohne Kenntnis der Software so eingestellt, dass sie manche Stimmen die für Partei A abgegeben wurden am Ende auf die anderen Parteien verteilt haben. Wie erzählt ist solch eine Manipulation nicht nachweisbar.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum man dem Nutzer Ängste vor einem untauglichen System nehmen sollte? Meiner Meinung nach tut Aufklärung in so einem Fall mehr Not.

@Oliver:
Jetzt wieder in gelb? ;)
Tja, wenn die HW-Architektur bekannt ist, dann kann man aus einem Wahlcomputer – Huch! – auch einen Schachcomputer machen oder ein Gerät zur Steuerung der Mondlandung einer Sonde.
In den USA wurden teilweise noch sog. Hollerith-Maschinen eingesetzt. Wahlurnen sind auch schon bei Wahlen verschwunden, ich werde jetzt nicht auf alles eingehen.
Wichtig aber ist zu verstehen, dass ein effizienter Angriff der SW gelten muss und dass deren (ggf. teilweiser) Speicherort zwar bekannt ist und auch sein darf, dass alleine darunter aber keinesfalls die Sicherheit notwendigerweise leiden muss.
Ich vermute, dass die SW so designt ist, dass einem Maipulationsversuch etliche Hindernisse im Wege stehen, bspw. prüft die SW ihre Unversehrtheit und die Kommunikation mit dem Speichermodul (das ja nicht im ROM sitzt, loge) erfolgt über ein Crypto-Protokoll. Zudem sind (hoffentlich) Passwörter für jeden Wahlschein implementiert, also ein Sicherheitskontext, der aus bestimmten durch den Wähler zu erfassenden Angaben auf dem Wahlschein geschaffen wird.
Du kannst da nicht einfach so in die Datenhaltung und mal ein “UPDATE” auf eine bestimmte Spalte machen, wie Du es Dir vielleicht so vorstellst.
Meiner Phantasie sind da eigentlich kaum Grenzen gesetzt wenn es darum geht SW-basierten Angriffen vorzubeugen.
Ob da auch alles brav implementiert ist, was diesem Ziel entspricht, weiss ich natürlich nicht. Trotzdem versuche ich natürlich dem Nutzer Ängste zu nehmen. (Im Gegensatz zu Dir, der zu der brutalstmöglichen Überschrift gegriffen hat. ;)
Ich werde jetzt, das Einverständnis des freundlichen und geneigten Lesers vorausgesetzt, also mit Verlaub diese interessante und aufschlussreiche (zumindest für mich) Diskussion verlassen.
Tja, was ist jetzt der geeignete “Abschiedsspruch”? Hmm, ich denke “Cheers!”.

Im Übrigen möchte ich dich darauf hinweisen, dass es dieser holländischen Initiative gelungen ist OHNE Softwarekenntnis das Gerät in einen Schachcomputer zu verwandeln. Die von dir erwünschten Sicherheitsvorkehrungen sind eben NICHT vorhanden. Und genau aus diesem Grund bin ich ja auch gegen den Einsatz. In den USA werden Wahlcomputer auf Grund der Intransparenz inzwischen wieder ABgeschafft. Warum glaubst du, sollten wir diese Systeme bei uns jetzt ANschaffen?

Darf ich dich mal kurz fragen, bei welcher politischen Wahl in Deutschland je eine Wahlurne oder Stimmen verloren gegangen sind? Du darfst dich da von morgens 8 Uhr bis zur Auszählung hinstellen und JEDER kann genau nachvollziehen, was da passiert. Wie soll da die Urne verloren gehen, wenn du nebendran stehst?
Diese Eigenschaft von demokratischen Wahlen nennt man Transparenz und das ist etwa so grundlegend wie der Umstand, dass in einer Demokratie überhaupt gewählt wird.
Wenn demokratische Wahlen jetzt durch ein intransparentes System ersetzt werden, weil es billiger ist, könnte man auch gleich zur Erbfolge einer Monarchie wechseln anstatt zu wählen.
Es hat schon einen Grund, warum das holländische Innenministerium den NEDAP-Wahlcomputern die Zulassung entzogen hat.

@Oliver:
Dir ist schon klar, dass Du beim “Chip austauschen” noch ein klein wenig was beachten musst?! Der Chip ist ja nur ein Read-Only Datenträger, der das Erfassungsprogramm ganz oder nur teilweise beinhaltet. Der Quelltext des Programms wird nicht mitgeliefert. Zudem ist zumindest denkbar, dass einige Sicherheitsmechanismen implementiert sind von denen der CCC keine Kenntnis hat. :)
Das Abhorchen der Wahlentscheidung wäre schon einfacher, dafür natürlich der Nutzen vglw. sehr gering.
Wenn wir noch einmal mit der manuellen Erfassung vergleichen, dann haben wir natürlich heute schon eine rel. große Anzahl Falscherfassungen, die Entwendung bzw. das Verlorengehen von Stimmzetteln bzw. ganzer Wahlurnen und massive Manipulationsmöglichkeiten.
Der Vergleich zwischen dem Gegebenen und dem Neuen muss das Kritierium sein, das die Einführung einer neuen Technologie veranlasst bzw. sich ihr entegegenstellt.
Immer schön Chancen und Risiken sehen, als Zukunftsoptimist lege ich hier auch auf die Reihenfolge wert. ;)

Ein sinnvoller Angriff? Nun in den 6 Jahren die zwischen Kommunalwahlen liegen gehe ich mit meinem Bürgermeisterschlüssel in den Keller und tausche diesen tollen EPROM wie im Video aus. Der Chip ist so eingestellt, dass er einfach die richtige Checksumme ausdruckt und einfach ein paar Stimmen von der Partei 1 an die Partei 2 gibt. Es ist also egal, ob es in 60 Sekunden geht oder in 2 Stunden. Ich habe ja 6 Jahre zeit.

Ich habe mich – im Gegensatz zum CCC – um eine sachliche Bearbeitung des Themas Wahlcomputer bemüht. Du scheinst i.p. Sachlichkeit eher etwas lockerer aufgestellt zu sein.
Die interessanteste Frage blieb übrigens unter dem Teppich: Wie kann ein sinnvoller Angriff auf einen Wahlcomputer aussehen? – Gerade hierzu verbreitet CCC wieder einigen Schrott, der aufarbeitungsfähig ist.

Investier mal 10 Euro Praxisgebühr und geh mal zum Arzt: Deine Bezüge, wofür CCC alles verantwortlich ist, sind mehr so ganz objektiv :-)

Übrigens: Du hast Video immer noch nicht genau begutachtet. Es stammt von der Initiative ” Wij vertrouwen stemcomputers niet”. Aber wahrscheinlich ist das in deinen Augen nur eine konspirative ausländische Zelle des CCC.

Gute Besserung!

Es gibt da einige Sachen, die man bei den Wahlcomputern besser machen könnte. Ich halte die Geräte für die beabsichtigten Zwecke tauglich, “tauglich” in dem Sinne, dass es mit den Geräten besser klappen dürfte als mit manueller Erfassung der Wahlentscheidung.
Ansonsten muss natürlich die Web-Wahl ins Auge gefasst werden. Wahlcomputer sind nicht wirklich cool (schrieb ich bereits, so denke ich).
Van Eck Phreaking und dieses Äquivalent für andere Monitorarten ist natürlich immer möglich, auch andere Kritikpunkte greifen, nur betreiben wir hier kein Atomkraftwerk sondern versuchen eine sowieso sehr unsichere Infrastruktur zu verbessern.
Deine Argumente (Gehäuse, OS statt prop. SW, LAN-Sicherheit (falls LAN vorhanden ;)) sind OK, aber – jetzt mal unter uns ;) – kein Grund die Sache so zu bearbeiten wie es CCC getan hat.
Das Video ist peinliche Effekthascherei.
Der normale Bürger wird vom CCC in einer Form einseitig informiert, dass er glauben muss, dass die Wahlcomputer grundsätzlich nicht tauglich sind bzw. unsere Politiker eine Verschwörung vorbereiten. Dieser Kommunikationsstil des CCC (dem ich zudem linksradikale Bindungen unterstelle ;) ist inakzeptabel.