noch einen:

wußtet ihr eigentlich, warum man ERICH posthum den nobellpreis verliehen hat?

weil er uns die affen 40 jahre vom hals gehalten hat.

so und nun können wir die mauer wieder aufbauen. dafür würde ich gerne doppelt soviel soli zahlen

Um mal die Runde wieder etwas aufzukockern.

Wusstet ihr eigentlich wieso man in West-Berlin keinen Führerschein brauchte???

Na weil es ein geschlossenes Gelände war :).

So einen hab ich noch :) der ist sogar noch viiiieeeel besser :)

Wieso ist die Banane krum???

Nach weil sie 40Jahre ein Umweg um den Osten machen mußte .

HAHAHA der war gut :)
So nun dürft ihr weiter machen.

@derherold

saschas argumentation war, dass man als kritierium zur bewertung wie erfolgreich die wende verlaufen ist nehmen kann, dass die neuen bundesländer wirtschaftliche besser dastehen als die anderen länder des früheren ostblocks. ich wollte mit meinem kommentar nur anmerken, dass das meiner meinung kein geeignetes kriterium ist. kannst mich ja gerne vom gegenteil überzeugen.

@derherold (14): Dass die Rentner die Gewinner der Wende sind, ist zumindest im Osten, weithin anerkannte Tatsache. Ich konnte auf die Schnelle nichts dazu finden aber soweit ich mich erinnere war bei den Bundestagswahlen 1994 die CDU bei den Ostrentnern besonders stark. Genauso wie die PDS auf ihre alten Genossen vertrauen konnte, Wohltaten verändern eine politische Überzeugung nicht so schnell.
Was ist naiv in meinem Kommentar?
Sicher hatten Immobilienbesitzer plötzlich “Vermögen”, nur entweder haben sie vorher etwas für ihr Haus getan oder mussten es nach der Wende tun. Dann war es mit den 20-30 Tausend DM für das Grundstück nicht getan. Ausnehmen will ich davon den genannten Oberst oder Funktionäre, die die Wendezeit zu ihrem Vorteil genutzt haben.
Was meinst du mit südlich von Berlin, den jetzigen Speckgürtel bis ungefähr Zossen oder den gesamten Osten bis zur tschechischen Grenze? Im Speckgürtel haben wahrscheinlich einige ein gutes Geschäft gemacht, wenn sie nicht zu langsam waren und jetzt in der Einflugschneise von Schönefeld liegen.

“ok, das ist nun aber weissgott nicht hervorzuheben”
Nimm es mir nicht übel aber das kann man nicht ernst nehmen. Das ist eine Basis, auf der man nicht mehr diskutieren muß.

Natürlich gibt es die Fälle der jungen Thüringerin Ende 20 frisch aus dem Südafrika-Urlaub mit BMW-Coupé vor der Tür, die erklärt, daß es in der DDR eigentlich nicht so schlecht war. Das passiert halt und darf man “politisch” nicht so ernst nehmen. Ich kenne das doch: Ärger mit dem Ehemann ? “Scheiß, Kapitalismus !” Jeden Sommer Teneriffa und Gran Canaria, radikale Verbesserung der Umweltqualität aber sich darüber beklagen, daß die Schrippen teurer sind als im Soschialischmusch. :-))

Zum Thema Stasi+IM kann man davon ausgehen, daß bei “umgekehrten Verhältnissen” die West-Deutschen verstrickt (worden) wären. Nicht der einzelne Bürger/-in ist anzuklagen, sondern das System, dem man sich als Otto-Normal-Genosse kaum entziehen konnte.

@sascha

“Die Länder der ehemaligen DDR haben im Vergleich zu den ehemaligen Ostblockländern das höchste BIP pro Kopf.”

ok, das ist nun aber weissgott nicht hervorzuheben – denn das hatten sie zwischen 1960 und 1989 auch (wenns diese wirtschaftskennzahl zu rgw-zeiten gegeben hätte :-))!

Zum Thema Stasi und “hat überall gewühlt”.

Ich habe aus sehr vertrauenswürdiger Quelle die Information, dass sich ein Grossteil der IMs (Anmerkung: Diese Information betrifft ausschliesslich den Bereich ehemalige Volksarmee) freiwillig gemeldet haben, da sie sich persönliche/berufliche Vorteile aus der “Denunzierung” ihrer Verwandten und Bekannen erhofften.

Dies mag daran liegen, dass gerade in diesem Bereich eine starke Affinität zu der STASI bestand, ändert aber generell nichts daran, dass ein Grossteil der Menschen – unter ausreichender Motivation – bereit ist seine Grossmutter zu verkaufen. Ich fürchte, dieses menschliche Verhalten ist nicht auf die ehemalige DDR beschränkt, sondern (leider) menschlich :(

Mit der Einheit ist es wie mit einigen Sachen im Leben. Man kann ne Menge falsch machen und es kann trotzdem noch gut laufen.

Nach fast 20 Jahren sag ich, “das haben wir gut gemacht”. Wir haben uns nicht gegenseitig erschossen und haben unser Land nicht in Schutt und Asche gelegt.

Finanziell war die Einheit im Vergleich zu dem was die Teilung 45 Jahre vorher gekostet hat ein Schnäppchen aus dem SSV der Welthistorie.

Die Länder der ehemaligen DDR haben im Vergleich zu den ehemaligen Ostblockländern das höchste BIP pro Kopf. Die Staatsverschuldung liegt unter dem Durchschnitt der Länder der Eurozone, ist niedriger als in USA und Japan.

@derherold: Ich schrieb doch selbst, der Wohnraum war knapp….dann schrieb ich, das Kinderkriegen wurde staatlich gefördert….das alles schreibst du nun auch…nur etwas aufgeregter ;) …..wieso bin ich naiv? Teenager werden hier schwanger, sie werden da schwanger, das kann ich nun wirklich nicht als DDR-Problem ausmachen….sie brauchen dann Hilfe. Kinder werden hier gebraucht, sie wurden in der DDR gebraucht … überall wirds gefördert …..sehe kein Problem darin. Die Probleme des Staates lagen ganz woanders. Dieses Suchen nach möglichst bösartigen Hintergründen hinter den sozialen Leistungen finde ich seltsam. So als wenns keine anderen Probleme in der DDR gab, es gab sie ja, nur eben in der Kinderbetreuung würde ich sie nicht suchen. Deswegen hat sich nämlich niemand an der Mauer erschießen lassen.

@doreen und @martinH, seid Ihr so naiv oder tut Ihr nur so ?

Nennt mir eine Stadt südlich von Berlin und ich sage Euch in welchem Stadtteil die Einfamilienhaussiedlungen sind. Nach meiner Schätzung sind ca. 90% aller 1989 in der DDR existierenden Ein- und Zweifamilienhäuser vor 1945 gebaut worden und nicht einmal die Hälfte davon nach der Wende durch Restitution, etc. in irgendeiner Form “zurückgegeben” worden.

Und natürlich galt das auch für sog. Villen. Was glaubt Ihr denn, wer in Weimar, Halle-Kröllwitz oder in den Weinbergen Radebeuls gewohnt hat ? Gut, keine Proletarier. ;-) Es ist nur – wie oben gesagt – “medial” nicht thematisiert worden. Nach dem Fall der Mauer wurden die bestehenden Kredite “umgerubelt” oder der Boden verkauft, was für 20 – 30.000 DM(!) ein Super-Schnäppchen ergab.

Wenn “Wohltaten” unmittelbar Wahlstimmen erzeugten, hätte kein ostdt. Rentner PDS/Linkspartei wählen dürfen, da diese vor 1989 bettelarm waren. Selbst Stasi-Opa und SED-Oma bekommen vom Klassenfeind Ruhebezüge, von denen sie vor 1989 nur träumen konnten … und ihre Enkel freuen sich über die schönen volksheimstätten-Bauten aus den 30-igern, die sie bald erben werden. :-)

Da ich in den 90igern im Auftrag der Treuhand(TLG) Immobilien privatisierte, kenne ich mich ein bißchen aus … vor allem mit dem Zorn der Habenichtse im WBS 70, die angesichts der Selbstbedienung von Genosse Oberst “abkotzten”.

Zum Thema “Kinderbetreuung” muß man erwähnen, daß diese auch unbedingt notwendig waren. Teenagerschwangerschaften waren in der DDR an der Tagesordnung. Wenn man nicht aus dem ostdt. Bildungsbürgertum stammte, wurde bei einer kinderlosen Frau >21 auch mal nachgefragt, ob “gesundheitlich alles in Ordnung”. Ich habe noch Ende der 90iger erlebt, daß in Ostdeutschland 23-jährigen(!) erklärt wurde, daß bei Ihnen die “biologische Uhr” ganz laut ticke. :-)) Daß 19-, 20-jährige Mütter trotz “Kinderbetreuung” häufig heillos überfordert waren, kann man aus persönlichen Gesprächen hören.

Grund für die frühen Geburten: Sozialer Druck (s.o.) und es gab ohne Kind keine Wohnung. Ja, es passierte sogar, daß Geschiedene(!) noch 2, 3 Jahre(!) zusammen wohnen mußten, weil Wohnraum fehlte.

@1 (Doreen): Der Umtauschkurs von 1:1 galt nicht nur für Vermögen (4000 als Grenze müsste stimmen, bei Kindern war sie 2000 Mark) sondern auch für Löhne, Gehälter, Renten, Mieten usw. Damit waren auf einem Mal die Preise auch 1:1 in DM/Devisen, was vor allem den Export (Ostblock einerseits aber auch Westdeutschland (z.B. Quelle)) stoppte.
@4 (derherold): Immobilienvermögen? Viel Geld haben nur ein paar Bauern gemacht, die ihr Land für Einkaufszentren oder Gewerbegebiete verkaufen konnten. Die anderen Immobilienbesitzer waren nicht plötzlich vermögend: Der Eigenheimbesitzer hat immer für sein Häuschen gearbeitet und organisiert; Der Villen-/Altbaubesitzer muss erstmal sehen wo er das Geld für eine Sanierung herbekommt, was bei schlechten wirtschaftlichen Aussichten (privat und gesamt) nicht so einfach ist, oder er muss verkaufen.
@8 (Danny): “Und es gab ja auch gute Seiten.” Provokant gefragt: Gab es die etwa nicht? Vielleicht ist es eine Relativierung einer Diktatur, vielleicht ist es Trotz, vielleicht ist es auch Lebenserfahrung? Wenn die DDR nur auf das politische System reduziert wird (Diktatur, Stasi usw.), dann bleibt nichts Anderes übrig als auf die guten Seiten des Systems hinzuweisen. Denn die Menschen in der DDR hatten ein Leben mit schönen Erfahrungen, Liebe, Erfolg, Reisen und was noch so dazugehört. (Wo das “So schlimm war es doch gar nicht.” herkommen kann.) Das sollte auch mal jenseits von DDR-Museen mit Nostalgika gewürdigt werden.
Das sehe ich aber noch nicht als Verklärung an, ebensowenig wie das genannte Beispiel Kindergarten oder überhaupt irgendein Beispiel. Das Entscheidende ist, wie jeder für sich das erlebt hat. Da kann es eben sein, dass die DDR ein wunderbarer Sozialstaat war oder ein Unterdrückungsregime und nichts davon ist falsch. Es fehlt da die Toleranz auf beiden Seiten.

Dazu muss ich aber dann doch noch mal was sagen.
Natürlich ist Kinderbetreuung wichtig, vor allem für die Kinder. Mir geht nur auf die Nerven, dass die Kindergartenplätze immer mit dem „Sozialstaat DDR“ in Verbindung gebracht werden. Das war keine Wohltat der Herrschenden für ihr Volk, sondern ökonomisches Kalkül und in Einzelfällen politisches Druckmittel. Wen’s interessiert, kann ein paar Beispiele auf www. Jugendopposition.de nachlesen.
Einige finden die Pflicht zur Arbeit nicht schlecht. Das hatte aber zur Folge, dass gerade in den Siebzigern zehntausende Jugendliche in Arbeitslagern landeten, dass man „wegen asozialen Verhaltens“ verurteilt werden konnte. Ich hatte Studienverbot, weil ich der Stasi unangenehm aufgefallen war. Das hatte zur Folge, dass ich „wegen der Arbeitsplicht“ in einem Beruf arbeiten musste, in dem ich nie gearbeitet hätte. Aber da bestand Bedarf und ich hätte nur wählen können zwischen Verurteilung oder diesem Job. Man könnte auch sagen 15 Jahre Zwangsarbeit. Nicht in Sibirien, aber Mitten in Deutschland – was natürlich nicht zu vergleichen ist. In dieser Zeit war ich sogar glücklich verheiratet und sah stolz meine Kinder aufwachsen. Nur ein freier Bürger war ich nicht. Und bevor jetzt wieder die Litanei kommt: Stimmt, als Hartzler ist man das auch nicht. Nur dass man hier dagegen protestieren könnte, ohne in den Knast zu wandern. Aber wen interessieren schon 6 Mio Arbeitslose?
Vielleicht sollte ich auf meinem Blog mal eine Serie zur Geschichte der Diktaturen in Deutschland schreiben.

Meine Mutter war jahrelang Hausfrau, es gab also nicht zwingend die Pflicht, dass jede Frau arbeiten musste, die meisten taten es aber. Ich sehe aber auch nicht soviel negatives an einer Arbeitspflicht, die DDR hatte eben kaum laufende Betriebe nach Kriegsende, die Russen haben viel mitgenommen und dort wieder aufgebaut, die Amis waren eher daran interessiert, dass die BRD wirtschaftlich wieder stark wird. Es gab auch viele andere Dinge aus diesem sozialen Bereich: beispielsweise den zinslosen Ehekredit, damit die Leute heirateten und zusammen zogen – spart natürlich Wohnraum, der knapp war. Pro Kind wurde einem dann eine gewisse Summe des Kredites erlassen, die Leute bekamen mehr Kinder usw. usf….

Hast du (noch) Kinder im entsprechenden Alter?

Im Raum München ist das Thema Kinderbetreuung ein echtes Problem! Wir haben unsere Zwillinge noch VOR der Geburt angemeldet (laut Regionalblatt kommen 30 Kinder auf einen Platz) und keinen Platz erhalten. Die Kinder wurden deshalb für 500 Euro halbtags bei einer Tagesmutter untergebracht. Nach drei Jahren haben wir erst durch Vitamin-B zwei Plätze erhalten, die kosten nur 200 Euro. Auf offiziellem Weg haben wir von allen 9 Kita’s, bei denen wir uns natürlich jeweils einzeln anmelden mussten Absagen erhalten.

Meine Frau wollte von sich aus (ohne Zwang) wieder arbeiten. Ihr gingen nämlich das dämliche Mein-Kind-kann-schon-das-und-das auf dem Spielplatz auf den Geist. Ausserdem wollte sie in ihrem Beruf nicht den Anschluss verlieren. Auch waren wir dies von unseren Eltern aus der DDR gewohnt, dass auch die Frau arbeitet. Klar, in der Bundesrepublik gibt es keinen Zwang zur Arbeit, wird haben ja zur Not den Sozialstaat.

Unsere gebürtig westdeutschen Bekanntschaften haben oftmals – nicht immer – ein ganz anderes Rollenverständnis für die Frau. Primär erzieht die Frau die Kinder und macht den Haushalt. Klar, sie haben das anders von ihren Eltern vorgelebt bekommen. Es ist letzlich jedem seine Sache, wie er lebt. Dennoch sollte für jede Eltern die Möglichkeit bestehen ihre Kinder in qualifizierte Einrichtungen betreuen zu lassen. Als normaler Bürger hat man es im Westen jedoch schwer einen Platz zu bekommen, ganz zu schweigen von der Vorrangregelung für Kinder aus ausländischen oder sozial schwachen Familien.

Unsere (westdeutsche) Nachbarin geht nicht arbeiten und die Kinder gehen trotzdem in die Kita, einfach damit die Kinder den sozialen Umgang mit gleichaltrigen lernen. Kinderbetreuung wird oftmals als “Aufbewahrung” von Rabeneltern gesehen. Nur vergessen die meisten (Wessis), dass unsere Eltern / die Großeltern meist mehrere hundert zum Teil tausend Kilometer weit weg wohen. Da kann man nicht mal ebend die Kinder an drei Tagen die Woche zu Oma / Opa abschieben!