Kommentare zu: Zensursula-Einträge aus dem präsidialen Gästebuch von Horst Köhler gelöscht

Von: Netzsperrengegner: Offener Brief an Bundespräsidenten Horst Köhler | Basic Thinking Blog

Mon, 13 Jul 2009 09:57:08 +0000

[...] das Verbraucherinformationsgesetz. Wollen wir hoffen, dass er auch dieses Mal ein Einsehen hat. Die verschwundenen kritischen Stimmen in seinem Online-Gästebuch stimmen leider wenig [...]

Von: Impactsuspect » Nominierungen für den zweiten Rechtsfreien Raum der Woche

Impactsuspect » Nominierungen für den zweiten Rechtsfreien Raum der Woche — Wed, 01 Jul 2009 15:13:04 +0000

[...] weiß nur eines: Diese rendundante (wie die Mitarbeiter von Horst Köhler sagen würden) Wiederholung dieser Phrase in einer Antwort, deren Unsinnigkeit schon in der Frage klar gestellt [...]

Von: Dirk

Dirk — Mon, 29 Jun 2009 07:26:38 +0000

Das ist mir jetzt doch etwas zu naiv. Und ich glaube auch, das hat nix (oder nicht viel) mit Emailausdrucker zu tun. Glaubt hier jemand ernsthaft, dass der Barack Obama abends im Sessel sitzt, Kommentare liest und dann selbst antwortet? Wenn möglich noch auf dem iPhone. Nein, der Unterschied ist, dass der dieses Medium wahrnimmt und benutzt, indem er seinem Stab klare Anweisung gibt, wie so etwas zu behandeln ist. Da fehlt bei uns einfach das Bewusstsein. Und die Versuche sind erbärmlich (siehe den Merkel-Podcast). Viel trauriger ist, dass der Admin hier den kleinen Schäuble am Bande raushängen läßt, denn der sollte es eigentlich besser wissen. Aber das jetzt auf dem Köhler abzuladen, wär doch etwas zuviel des Guten. ..

Von: eigensinn

eigensinn — Sun, 28 Jun 2009 22:12:30 +0000

Den Horst rauch ich nur noch in der Pfeife – das war ein Fauxpas zuviel. *s*

Ich habe zu seiner Wiederwahl einen Beitrag in meinem Blog in meiner Kategorie “Politisches Gerödel” – erwartet bitte nix Außergewöhliches, aber führt’s Euch gerne mal zu Gemüte…

Schade: Ich habe dem Köhler-Horschti auch was in sein Büchlein geschrieben, aber leider im Vertrauen auf die Wohlmoderiertheit oder Unmoderiertheit auf ein offline-BackUp verzichtet.

Wenn der Herr Bundespräschident jetz a bissl irritiert isch, was die gantschn Leut da gwollt habe könnt, hat’s v’leicht. doch noch was ‘bracht… *s*

Von: Baltasa

Baltasa — Sun, 28 Jun 2009 11:45:17 +0000

Mein Gott, das ist doch nur ein Gästebuch; das hat nix mit Web2.0 zu tun. Da verwechselt jemand das Gästebuch mit einem Forum.
Ich glaube auch nicht das der Herr Köhler je einen Eintrag selber ließt, das sehe ich so wie #37 Tim. Das wird sich erst in ein paar Jahren/-zenten ändern wenn die Ära Internetausdrucker vorbei ist.

Von: Tim

Tim — Sun, 28 Jun 2009 10:05:05 +0000

Lärm um nichts. Der Köhler hat natürlich nicht die geringste Ahnung, was in seinem Gästebuch geschrieben wird, und das interessiert den auch nicht die Bohne. Die Pressestelle ölt da ein bißchen rum, aber die fassen dem das nicht einmal die Woche zusammen oder so. Das ist bloß so ein Alibiteil, das nimmt da garantiert keiner ernst. Dass die da jetzt gelöscht haben ist auch kein Zeichen dafür dass das angekommen ist. Da hat wer in der Pressestelle gedacht, die hätten ihm in den Garten gekackt und dann hat er das halt weggemacht.

Und, natürlich wird der das Gesetz unterzeichnen, da helfen auch 1000 Einträge nichts. Ich kann das ja noch irgendwie verstehen, dass man das zumindest versucht haben will, aber ich würde da doch aufs BVG setzen. Vom Horscht kann man da denk ich eher mal nichts erwarten.

Von: Hoffmann aus Stuttgart

Hoffmann aus Stuttgart — Sat, 27 Jun 2009 21:32:15 +0000

Aufregende Interpretation des Wortes Gästebuch seitens des Präsidialamtes. Dennoch: von Zensur zu sprechen halte ich für übertrieben, da ja jeder Gästebuch-Inhaber durchaus berechtigt sein sollte die Auswahl der zu veröffentlichenden Beiträge selber zu definieren. Hängt man es allerdings an der Tatsache auf, dass es sich um eine staatliche Stelle handelt, sieht es schon wieder anders. Dem könnte wiederum entgegen gehalten werden, dass das Gästebuch des Präsidenten kein offizieller Anlaufpunkt für Meinungen des Bürgers ist. Abgesehen davon, dass der Präsident nur formell-verfassungswidrige Gesetze nicht zu unterzeichnen braucht, für alles andere gibt es ja das BVerfG.

Von: Christian

Christian — Sat, 27 Jun 2009 20:22:31 +0000

>>#17 Fred schrieb am 26.06.2009, 22:05:
>>
>>Vor- und Nachzensur gleichzeitig in einem Gästebuch, das ist schon ein
>>starkes Stück!

Vorsicht was Du schreibst. Unsere Regierung zensiert nicht! Zensieren tut nur China.

Von: Internet sieht geistige Verarmung in Köhler « Dijkstrabühl

Internet sieht geistige Verarmung in Köhler « Dijkstrabühl — Sat, 27 Jun 2009 19:10:23 +0000

[...] Gleichermaßen sollte man als Bundespräsident vielleicht auf Schreiben von Bürgern, die sich ernsthafte begründete Sorgen um unsere freiheitliche, demokratische Ordnung machen, und sich bittend an ihn wenden, wenigstens ein paar warme Worte übrig haben, anstatt hunderte Einträge auf seinem Internet-Gästebuch zu ignorieren. [...]

Von: Peter Marth

Peter Marth — Sat, 27 Jun 2009 15:36:48 +0000

Seine Majestät (oder Anhang) hat meinem konstruktiven und lange überlegten Beitrag wahrscheinlich auch in den Mülleimer geschmissen……….

Da wir (das Volk) ja auch nicht mündig sind, um z.B. unseren Präsidenten selbst zu wählen braucht er ja auch keine negativen Schlagzeilen zu fürchten.

Ich wette es war ein Systhemfehler! *fg*

Von: And Whatnot #20 «

And Whatnot #20 « — Sat, 27 Jun 2009 13:42:40 +0000

[...] Zensursula-Einträge aus dem präsidialen Gästebuch von Horst Köhler gelöscht | Basic Thinking Blog [...]

Von: Hans Wurst

Hans Wurst — Sat, 27 Jun 2009 13:10:01 +0000

Die gleiche Masche wird bei E-Petitionen gefahren. Ist eine ähnliche schon abgegeben wurden oder hat der Petent schon mal (irgendwann) eine Petition eingereicht, wird sie nicht veröffentlicht.

Von: Kurt

Kurt — Sat, 27 Jun 2009 11:27:23 +0000

Willkommen im Club!
Fragt mal bei den Väterrechtlern nach, was so alles geht bei unserer Regierung, wenn es um nichterwünschte Meinungen geht.

linktipps: http://www.trennungsfaq.de oder http://www.vafk.de

Von: Internetsperren 26+27.06.2009: Artikel und Kommentare « Wir sind das Volk

Internetsperren 26+27.06.2009: Artikel und Kommentare « Wir sind das Volk — Sat, 27 Jun 2009 11:03:07 +0000

[...] BasicThinkingBlog: Zensursula-Einträge aus dem präsidialen Gästebuch von Horst Köhler gelöscht [...]

Von: sue

sue — Sat, 27 Jun 2009 08:28:56 +0000

Wie soll man die Politik denn noch auf ein Thema aufmerksam machen, wenn nicht mal die grösste Petition hilft?

Von: Andreas Krey

Andreas Krey — Sat, 27 Jun 2009 05:56:50 +0000

Wenn da schon gekürzt wird, könnte man wenigstens einen ‘Adminpost’ einfügen, der die Anzahl der entsorgten Einträge pro Thema listet – oder die Einträge in eine Extraliste auslagern. Und sollte wirklich nach Eloquenz der Einträge sortiert worden sein, hätte das schon ein Geschmäckle.

Von: Dirk

Dirk — Sat, 27 Jun 2009 05:49:53 +0000

#ja

Von: engola

engola — Sat, 27 Jun 2009 02:04:47 +0000

@#6-zoid schon wieder ein “Grad”-Zähler, der nicht weiß, an welcher Schlucht er sich befindet. ;) #Rechtschreibung #Erbsenzähler #Sprache

Sorry, ist mir heute schon mehrmals untergekommen. Sprache spricht. Ändert sich gerade die Sprache?

Von: Stefan W.

Stefan W. — Fri, 26 Jun 2009 23:44:13 +0000

Schön ist auch der Hinweis, wieso er nicht gedenkt, sich an die Datenschutzbestimmung zu halten:

“Aus Sicherheitsgründen und zum Schutz vor Spammern, wird Ihre IP-Nummer beim Abschicken des Eintrags gespeichert.”

Wie sollte das Protokollieren meiner IP wohl der Sicherheit dienen? Wie vor Spam schützen? Das sind Zauberformeln, die die den Gott des Datenschutz besänftigen sollen?

Zum Thema: Wenn das Ding Gästebuch heißt, und ich gebe mir Mühe da einen Gedanken Präsidentenkonform auf den Punkt zu bringen, und dann wird mein Text stillschweigend gelöscht, das nenne ich nicht Zensur, aber barbarisch.

Ich soll also einen Eintrag machen, und auf die Gnade des Herrn setzen, daß mein Text veröffentlicht wird? Ihro Majestät gewährt großzügigst Aufmerksamkeit?

Der glaubt doch nicht, daß ich ihm was schreibe! Der soll mal in mein Gästebuch posten, der …
Wenn ich wüßte er kommt, würde ich extra eine einrichten, nur um seinen Text löschen zu können. Ach – selbst die Mühe würde ich mir nicht machen!

Von: wvs/RELAtief

wvs/RELAtief — Fri, 26 Jun 2009 23:22:37 +0000

Abgesehen von allen Erklärungen die hier gemacht werden (warum Einträge ‘herausgenommen’ = zensiert! wurden), muß ich feststellen, daß z.B. mein Eintrag überhaupt nicht erst erschienen ist, obwohl eine positive Rückmeldung nach Eintrag erfolgte.

Alle nach dem 22. Juni eingetragenen Hinweise für den Herrn Bundespräsidenten – sie beleuchteten das Problem jeweils aus verschiedener Sicht – sind wieder verschwunden. Was blieb sind eher undeutliche, ungeschickt formulierte Stellungnahmen, die ein entsprechendes Licht auf die Schreiber solcher Einträge werfen (sollen?).

Für mehr als einen Beitrag pro Tag war wohl kein Platz mehr!

“Redundanz” kann aber bestimmt nicht geltend gemacht werden, denn offenbar trifft dies auf andere Themenbereiche nicht zu ….

Machen wir uns doch nichts vor:
Der Herr Bundespräsident ist zwar ‘Präsident aller Deutschen’ – aber zugleich ein wenig mehr für jene Deutschen die CDU-nah sind oder die CDU repräsentieren …. so verkommt das “Gästebuch” zu einem Instrument für Claqueure. Schade. Demokratie habe ich mir anders vorgestellt ….

Wie wäre es denn, wenn ALLE, die in das Gästebuch eingetragen haben ihre Einträge an einer zentralen Stelle ‘abliefern’ und die dann veröffentlicht? AK Vorratsdatenspeicherung kommt mir da zuerst in den Sinn ….

Alternativ könnte man auch daran denken eine Brief-Aktion daraus zu machen:
Ausdrucken und hinschicken …!

Von: Heiko C.

Heiko C. — Fri, 26 Jun 2009 22:18:06 +0000

Dann sollten bei einer Bundestagswahl auch alle Parteien nur eine Stimme bekommen. Alles andere wäre redundant.
Mehrheiten sind ja scheinbar sowieso redundant, das liegt ja dann in der Natur der Sache.

Von: Karel74

Karel74 — Fri, 26 Jun 2009 21:11:57 +0000

Ich habe es auf http://www.karel74.beeplog.de so gemacht, das ich meinen Eintrag im GB des BP auch geblogt habe und auch die Antwort-Mail im Blog geposted habe. So kann jeder nachvollziehen wie man als Staatsbürger behandelt wird, wenn man eine Frage an seinen Präsidenten hat. Wer will, denkt sich seinen Teil

Von: Nobody

Nobody — Fri, 26 Jun 2009 20:55:00 +0000

Die Rubrik sollte man dann nicht “Gästebuch” nennen, sondern “Ausgewählte Leserbriefe”.

Dann weiß der Nutzer, was er liest und der Schreiber, was ihn erwartet.

Von: Hilfe, der Bundespräsident zensiert mich | Flo’s Corner

Hilfe, der Bundespräsident zensiert mich | Flo’s Corner — Fri, 26 Jun 2009 20:19:18 +0000

[...] Update: basicthinking beleuchtet die Hintergründe der gelöschten Gästebucheinträge. [...]

Von: dot tilde dot

dot tilde dot — Fri, 26 Jun 2009 20:15:31 +0000

wow. da müssen dann ja tausende von menschen dem herrn köhler zu seiner wiederwahl gratuliert haben, wenn von denen nach dem entfernen der redundanten einträge noch so viele übrigbleiben.

.~.

Von: Fred

Fred — Fri, 26 Jun 2009 20:05:28 +0000

Vor- und Nachzensur gleichzeitig in einem Gästebuch, das ist schon ein starkes Stück!

Wenn ich Seiten in meinem Gästebuch rausreiße, brauch ich mich nich wundern, wenn meine Gäste nicht mehr kommen. Dieses Verhalten, Herr Bundespräsident, hinterläßt mehr als einen Sachschaden!

Von: mark

mark — Fri, 26 Jun 2009 18:57:01 +0000

Die Begründung redundant ist schon witzig.

So etwas sollten wir bei Wahlen machen – jede Stimme an eine Partei die über die Zahl 1 hinausgeht ist redundant.

EDIT: Was ich noch sagen wollte, wenn ihm die Meinung nicht passt, soll er eben kein Gästebuch zulassen. Das ist doch dämlich hinterher Einträge zu zensieren die einem nicht passen. Soll er kein Gästebuch haben, das wäre ehrlicher.

Von: Christian

Christian — Fri, 26 Jun 2009 18:24:49 +0000

Eins muß man denen lassen, die Ausrede Redundanz ist perfekt. So funktioniert Deutschland.

Von: Sebastian

Sebastian — Fri, 26 Jun 2009 18:13:51 +0000

Verwechselt euer privat betriebenes Gästebuch mal nicht mit einer zur Verfügung gestellten Plattform um seine persönliche Meinung dem höchsten Würdenträger in diesem Lande zukommen zu lassen.

Es sagt schon viel aus, daß Kommentare zum Thema Zensur zensiert werden…

Von: Karatetiger

Karatetiger — Fri, 26 Jun 2009 16:36:00 +0000

Einträge nur auf Grund der mehrfachen Aufgreifung des selben Themas löschen? Ich glaub da muss man nicht wirklich ernsthaft drüber nachdenken. Zumal man ja sehen kann, daß es sich um sachliche Beiträge handelt(e).

1.000 Lobhudeleien würden da immer noch stehen. Es ist nicht so, daß den Betreibern das Format “Gästebuch” nicht passt – dann sollen sie es zu machen. Es war der geschriebene Inhalt.

Von: andi

andi — Fri, 26 Jun 2009 15:35:31 +0000

Die machen doch nur was alle wollen: Löschen statt Sperren ;-)

Von: kallelix

kallelix — Fri, 26 Jun 2009 14:26:57 +0000

Komischerweise gelten Wiederwahlglückwünsche nicht als wiederholende Postings und füllen das Gästebuch seitenweise!

Von: Ralf

Ralf — Fri, 26 Jun 2009 13:48:20 +0000

Ein angebotenes Gästebuch muss jedem frei stehen, seine Meinung kund zu tun! Es dürfen nur gesetzwidrige Anmerkungen gelöscht werden!

Von: Marco

Marco — Fri, 26 Jun 2009 13:24:49 +0000

Hier sieht man deutlich den Unterschied zwischen dem Verständnis des Internets als politisches Kommunikationsmittel in Deutschland und den USA. Als Obama sich trotz gegenteiliger Ankündigung entschloss, dem Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA) zuzustimmen, entbrannte auf seiner Seite eine heftige Diskussion darüber. Aber anstelle die Kritiker zu löschen, hat er eine Erklärung abgegeben und Verständnis für die Verärgerung gezeigt.

Von: Anonymous

Anonymous — Fri, 26 Jun 2009 13:23:02 +0000

Da versteht wohl jemand den Sinn des Web 2.0s nicht wirklich.

Von: satyasingh

satyasingh — Fri, 26 Jun 2009 13:20:19 +0000

man könnte das gästebuch nun als persönliches gästebuch sehen. da kann sich der herr köhler doch aussuchen, welche einträge er lässt und welche nicht.

das gästebuch ist ja kein forum. es liegt halt öffentlich herum und ab und an reissen die mitarbeiter ein paar seiten raus, wenns zum selben thema ist. warum? weil sie die regeln für ihr gästebuch selbst aufgestellt haben. wer kann – der kann.

Von: zoid

zoid — Fri, 26 Jun 2009 13:12:54 +0000

Ich empfinde das Vorgehen für gerechtfertigt, da man sich hier auf einem schmalen Grad zwischen Gästebuchzensur und einer Art semantischen DOS-Atacke befindet. Jeder hat seine Vorstellungen was ein Gästebuch ist und welchem Zweck es dient und meine subjektive Einstellung geht mit “dass seitenweise nur noch Beiträge zum selben Thema zu lesen waren, haben wir uns entschieden, die Breite der Debatte ohne Redundanzen abzubilden, um den Lesern des Gästebuches den Zugang zu einer größeren Vielfalt von Themen nicht unnötig zu erschweren” einher. Es ist für mich (wiederum gefühlt) das falsche Medium um Protest durchzuführen, zumindest nicht in massiver paralleler Weise. Hier wären Emails oder Briefe angebrachter. Aber: Alles subjektiv. Gäbe es eine Kommentarbewertungsfunktion wäre das natürlich noch besser, da dann der erste Gästebuchkommentar hierzu xyz positive Bewertungen hätte (ähnlich den Amazon-Bewertungsbewertungen “War dies hilfreich für Sie”). Das würde den DOS-Charakter verhindern aber gleichzeitig das erhöhte Interessem an dem Thema widerspiegeln.

Von: Björn

Björn — Fri, 26 Jun 2009 13:04:40 +0000

Das Vorgehen mit dem Gästebuch ist gerade bei diesem Thema sicherlich unglücklich. Aber man sollte auch das Positive sehen: es zeigt immerhin, dass das Thema beim Bundespräsidialamt angekommen ist und sie sich zu einem solchen Schritt genötigt sahen. Wie auch immer Horst Köhler sich entscheiden wird, ich denke, er wird sich öffentlich zu dem Thema äußern (was er meines Wissens nach bisher immer vermieden hat) und dürfte durch sein Amt keine Parteipolitik betreiben. Die integrative Funktion, die er im Inland innehat, müsste er bei diesem Thema definitiv wahrnehmen.

Von: ketzerisch

ketzerisch — Fri, 26 Jun 2009 12:50:09 +0000

@NewsShit

Die dort gelöschten Einträge waren kein Getrolle, sondern alles sachliche Einträge. Das Beiträge, die die Ettikette nicht einhalten, nicht veröffentlicht werden hat mein vollstes Verständnis. Auch wenn doppelte Einträge gepostet wurden, weil Leute zu faul waren eigene Briefe zu schreiben und Vorlagen verwendeten, dann muss man die meiner Meinung nach auch nicht alle veröffentlichen. Ist ja keine Abstimmung.

Auch wenn nicht alle unterschiedlichen Einträge zu einem Thema veröffentlicht werden, so verstehe ich das auch noch, auch wenn ich es persönlich nicht gut finde.

Aber wenn weniger als 1% aller Einträge zu einem Thema veröffentlicht werden, veröffentlichte Beiträge gelöscht werden und das alles ohne Hinweis, dann ist das eines Bundespräsidenten unwürdig.

Ein Eintrag der Art: “Wir haben noch 200 weitere Gästebucheinträge erhalten, die sich gegen das Zensurgesetz aussprachen. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir nicht alle veröffentlichen können.” hätte ich mir gewünscht – wenn an sie schon nicht einfach alle veröffentlicht.

Aber was erwarte ich von einem Präsidenten, der ein Gesetz mal absichtlich liegen lässt, um eine gewissenhafte Prüfung vorzutäuschen?

http://verlorenegeneration.de/.....tlichkeit/

Von: NewsShit!

NewsShit! — Fri, 26 Jun 2009 12:30:30 +0000

Wie ist das immer mit Gästebüchern und Kommentaren? Am lautesten “Zensur!” schrei(b)en immer die Trolle.

Von: Jens

Jens — Fri, 26 Jun 2009 12:25:50 +0000

Anspruch und Umsetzung klaffen da zwar auseinander (öffentliches Forum Veröffentlichung von ausgewählten Einträgen), aber Zensur ist das natürlich nicht, wenn man auf seiner Seite selbst bestimmt, was von den Besucherreaktionen veröffentlicht wird und was nicht.
Allerdings ist das natürlich dann auch kein öffentliches Forum mehr und eigentlich gibt es mit der vorliegenden Willkürlichkeit auch keinen Grund mehr, sich dort zu beteiligen.

Von: Brian

Brian — Fri, 26 Jun 2009 12:19:52 +0000

hehe, so kann man das natürlich auch sehen: Es wird nicht zensiert, sondern einfach “nur” auf möglichst wenig Redundanz geachtet.

Dann dürfen wir uns also auf ein Internet ohne Redundanz freuen?

Davon mal abgesehen: Ein Gästebuch macht echt keinen Sinn, wenn man Einträge “filtert” – denn das passiert dort ja eindeutig. Wenn es aktuell eben nur ein Thema gibt, das polarisiert, und die Leute darüber ihren Senf im Gästebuch lassen wollen, dann sollte das dort auch ankommen.
So verliert das nur an Glaubwürdigkeit.